Tržnice ne damo
27.03.2007 ob 10:52Civilna iniciativa, ki je proti gradnji parkirne garaže pod tržnico je včeraj pokazala svojo “moč” in “veličino”. Skupina ljudi, ki imajo očitno v življenju preveč časa, se je namreč odločila, da bodo za vsako ceno preprečili gradnjo garaž pod tržnico. Na prvi pogled bi dejal, da so bili to ljudje, ki niti ne potrebujejo več parkirnih garaž, kajti svoje so že odvozili! (upam, da ne bo kdo napačno razumel tega stavka!) Svojo pobudo obrazložijo s tem, da se bodo dela, če bo prišlo do razkopavanja in gradnje garaž pod tržnico, zavlekla in da bodo imeli arheologi polne roke dela in bodo oni morali biti brez tržnice! Ok, razumem oba aspekta. Pomanjkanje parkirnih mest v Ljubljani in pa ohranjevanje kulturne dediščine, kar tržnica zagotovo je! Vendar s takšnim nastopom civilne iniciative, kot je bil včerajšnji, ko se je njihov predstavnik skoraj stepel s pripadnikom nasprotnega pola, pa na žalost ne pelje daleč. Mogoče bi bilo vseeno precej boljše, da bi najprej v svojih vrstah razčistili kako bodo nastopali in kaj bodo zagovarjali, da ne bi prihajalo do podobnih ekscesov!
p.s.: ali bi ljudje iz iniciative razmišljali drugače, če bi bili mlajši in bi si lastili osebna vozila, katera ne bi imeli možnost nikjer parkirati?
p.p.s.: zakaj so lahko v Firencah, ki so prav tako staro mesto z bogato kulturno dediščino, garažne hiše pod zemljo, prav v središču mesta?
27.03.2007 ob 11:07
Da Ljubljana nujno potrebuje mnogo več parkirnih prostorov, kot jih je na voljo…vemo vsi, celo golobi so se odselili….bom pa bolj pozorna na načrt, me zanima kam bodo speljani zračniki?! menda ne med solato in sadjem?!
27.03.2007 ob 11:11
presmešno.. kot da je tržnica zdaj izolirana od izpušnih plinov. pa mimo vodi ena bolj prometnih cest.
27.03.2007 ob 11:37
Dragi Had
Graditi garažno hišo pod tržnico je popolnoma bebav projekt, saj bodo 2 leti razkopavali in verjetno uničili kulturni spomenik. Strah je upravičen, saj arhitekt Koželj že kaže ideje, ki so hudo nevarne, za nadaljni izgled tržnice. Sam sem opisal kar nekaj rešitev, ki bi oživile Ljubljano in so bolj nujne, kot ta poseg. Si predstavljaš leta 2008, ko pridejo vsi Evropejci in bodo videli bagerje in veliko luknjo namesto ene najlepših tržnic v Mittel Evropi? Ne moraš receptov iz trgovinskih centrov tlačiti v mestno središče in to Jankoviču nikakor ni jasno. Naj raje zgradi tisti štadion in center mesta zapre tudi za avtobusni promet in podaljša obratovalni čas tako trgovinam kotr gostinskim obratom. To bi bilo čisto dovolj. Že tiste Daniele in Grašoti so bili čisto zgrešen novoletni žur. V kolikor se bo bockal z Ljubljančani bo doživel referendum in bo pogorel. Glede obnašanja civilne iniciative pa se strinjam, sram naj jih bo. Toda tisti provincialci in študentje arhitekture, so bistveno bolj nevarni.
pozdrav Košak
27.03.2007 ob 13:23
Ja meni tudi izpušni plini in sveža hrana iz vrtov nekako ne gresta skupaj. call me weird…..
27.03.2007 ob 15:43
Jaz nisem v središču Firenc videla nobene garažne hiše pod mestom, niti parkirala v čem podobnem. Vse so bolj ali manj v stanovanjskih hišah, ki so spremenile namembnost, če si znaš predstavljati, ali na prostem.
27.03.2007 ob 15:44
Ali parkiraš na prostem
Matr sem tvorla stavek. 
27.03.2007 ob 16:52
Če že morajo graditi garažno hišo, naj jo zgradijo pod gradom, tako kot to predlaga Jazbinšek.
27.03.2007 ob 18:17
Legendaris…to bi bila najboljša rešitev.
27.03.2007 ob 18:41
@tamarcka: tukaj pa si lahko pogledas http://www.firenzeparcheggi.it/ garazne hise.. jih je precej..
@andrejkosak: se strinjam, da bi morala biti trznica nas ponos!! da bi morali pomisliti na vse posledice, ki jih bo gradnja prinesla.. in da bi bila bolj primerna lokacija za garazno hiso pod gradom.. ce je ze predor pod gradom, pa naj bo zraven se garazna hisa.. in je stvar resena.. ce so zadaj lastni interesi po tej garazni hisi, naj se zamenja zupana!
27.03.2007 ob 21:50
Had, se povsem strinjam. Ce se privat interesi postavljajo pred koristi mesta Ljubljane in njenih prebivalcev, naj se zupana ZAMENJA. Ljudje ga niso za to volili.
28.03.2007 ob 00:57
Garaža v grajskem hribu je utopija… ki se sicer sliši super… ampak vsakemu je lahko jasno da iz te moke ne bo kruha - mesto ni lastnik zemljišč, grajski hrib je iz materiala, ki se je že pri gradnji predora pokazal kot izrazito nenaklonjen podkopavanju, parkirišča bi bila precej predaleč za uporabnike, saj se že tako brez podzemne garaže pod grajskim hribom ponavadi brez težav najde parkirišče (no, razen pred lutkovnim gledališčem, kar je bolj stran je vedno kje kaj prosto)
28.03.2007 ob 01:38
Kaj pa vem. Po eni strani razumem oboje. Zakaj uničiti tržnico, ko pa je v okolici že garažna hiša. Tisto bi bilo potrebno razširiti ter poceniti pa bi bilo. Na tem mestu je legalna tudi skrb, da bodo cene parkiranja zopet navite ter bo stanje sledeče: garaža prazna, vse okoli zopet polno prekrškarjev. Tudi dejstvo, da je tržnica v soboto in nedeljo še vedno družabni center je potrebno upoštevati.
Po drugi strani pa ne razumem protestnikov. Kot da je mestna tržnica edina. Ne rečem je tradicija samo če stvar ne funcionira več v tem modernih časih je potrebno nekaj spremeniti. Ponudba ni več nevem kaj (sori sam da mata 2 prodajalki svež stročji fižol, medtem ko ga dobim v vsakem hipermarketu tud ni glih neka ponudba), cenovna konkurenčnost je ogromna (v 100 metrih je na kilo jagod 1€ razlike) in očitno nekaj ne deluje če pa tržnica sameva. To, da tržnico obiskujejo ravno taki (nevozači kot jih had imenuje) je čisti odraz dejstva, da tržnica v sedanji obliki zamenja. V kolikor se nekaj ne spremeni, bo v nekaj letih, ko bodo sedanji kupci samevali na žalah, vse skupaj propadlo zaradi izpada prometa.
Lepo noč še naprej
Maky
28.03.2007 ob 02:23
had, se popolnoma strinjam s kosakom. podobno stvar pocnejo v mariboru. ocitno je, ce se ozres naokoli, da se v sloveniji srecujemo z divjo gradnjo nakupovalnih centrov in garaznih his. si opazil, da ce lepo seze v mosnjicek, da nekdo sprejme se lepso provizijo, je mozno tudi v srediscu zgraditi supermarket.
no, morda se bodo pa nasi zanamci namesto robovih vodnjakov, starih trznic in podobnega ucili o tem, kje je pred 50imi leti stal merkator, interspar, itd.
28.03.2007 ob 12:21
Maky sorry jaz zelenjave in sadja v hipermarketih ne kupujem. Nasploh se jim poskušam čimbolj izogibati, tržnica je pa nekaj nad čimer so tudi turisti blazno navdušeni. Kolikokrat sem slišala britanske turiste kupovati slovensko sadje, in so spraševali prodaljalca, če je zagotovo iz Slovenije. Dvomim, da se to dogaja v Šparu. Brez tržnice bi bila Ljubljana v sobotah dopoldne mrtva- tako pa je tržnica še ena redkih stvari, ki ohranjajo center živ.
28.03.2007 ob 13:31
draga Vanja. Priporočam ti, da malo povprašaš trgovce na tržnici, od kod izvirajo denimo jabolka v sedaj pozimi. Če misliš da so slovenska, si malo preveč naivna. Dejstvo je, da v kolikor želi imeti nek trgovec na tržnici veliko ponudbo, tudi sam uvaža iz držav, kjer je sezonska zelenjava/sadje na voljo. Enako kot vse blagovnice.
Sam občasno zahajam na tržnico predvsem kot dopolnilo obisku ribarnice. Pa še to kupujem le pri dveh prodajalci, ki mi vedno ustrežeta tako kot sam želim.
Se pa strinjam, da tržnica v soboto poživi mesto. A kaj, ko taka poživitev traja le do 1-ih. Potem do večernih ur zopet vse zamre.
28.03.2007 ob 14:43
Drga Had in Košak, Kaj pa na nasprotni strani Ljubljanice - Petkovškovo nabrežje, kjer je že zdaj parkirišče, se tam ne bi dalo zgradit podzemne garaže ali pa nadzemne ali kakorkoli že?
28.03.2007 ob 14:44
Had in Košak, Kaj pa na nasprotni strani Ljubljanice - Petkovškovo nabrežje, kjer je že zdaj parkirišče, se tam ne bi dalo zgradit podzemne garaže ali pa nadzemne ali kakorkoli že?
29.03.2007 ob 09:11
Hmm… zanimiva debata se odvija okrog projekta garažne hiše pod tržnico… tako v “lajičnih” kot strokovnih medijih! In vedno je tako, ko gre za tako pomembne in simbolno bogate lokacije kot je ta… in tudi prav je tako!
Naj že takoj na začetku povem, da sam podpiram gradnjo garažne hiše pod tržnico, vendar pod določenimi pogoji. Dejstvo je, da garažno hišo potrebujemo. Dejstvo je, da so že precej let nazaj opravili tudi študijo trdnosti grajskega hriba za potrebe izgradnje garažne hiše in je le-ta pokazala, da obstaja velika nevarnost, da bi se ob takem posegu grajski hrib pogreznil sam vase. Res je, da je z današnjo tehnologijo in napredno gradnjo mogoče vse, ampak to pač stane! Dejstvo je tudi, da naj bi se garažna hiša gradila pod tržnico (kjer danes prodajajo branjevke) in ne pod plečnikovimi arkadami, torej je vsak strah glede uničenja njegove dediščine popolnoma odveč oziroma se uporablja zgolj kot izgovor in netehten argument ljudi, ki pač garažne hiše tam nočejo…
No, in ker sem že prej omenil, da ne podpiram gradnje garažne hiše pod tržnico brezpogojno… Prva stvar, ki bi jo bilo potrebno narediti je, da bi se natančno pregledalo celotno območje tržnice in ocenilo koliko in kakšna dediščina bi se lahko nahajala pod omenjeno lokacijo. V svetu obstaja kar nekaj primerov, ko so iz zraka “skenirali” površje z infrardečimi žarki in s pomočjo toplote določili kaj bi lahko bilo spodaj. Če se izkaže, da je velika verjetnost, da je spodaj pomembna arheološka zapuščina, potem se projekt pač opusti in se gre v (dražjo in pozicijsko slabšo) varianto pod grajskim hribom! Nobeden si ne želi, da se nam ponovi zdogba iz NUK-a in bomo na izgradnjo čakali nadaljnih deset let. Prav tako ne vidim investitorja, ki bi bil pripravljen investirati denar v nekaj, kar bo lahko zgradil in tržil šele v prinodnjem desetletju…
Naslednja stvar je izpeljava arhitekturnega natečaja in iskanje najprimernejše rešitve! Izbrana rešitev gre potem v javno razgrnitev, kjer je na vpogled vsem meščanom, ki lahko podajo tehtne argumente in predloge. In če je kritika konstruktivna in ne v smislu “jaz tega pač nočem” se kritiko tudi upošteva in popravi projekt.
Zavedati se je treba, da se v Ljubljani v zadnjih 20-25 letih ni zgodilo nič tako zelo pomembnega kar se urbanega prostora tiče, da bi bilo to potrebno izpostaviti. In zakaj je tako? Zato, ker se Slovenci bojimo sprememb in se trdno držimo in oprijemamo poznanega in “domačega”. Potem pa imamo še toliko “jajc”, da brez sramu okrog razlagamo kako se povsod nekaj dogaja, samo pri nas ne. Dajmo vsaj enkrat stopiti skupaj in podprimo projekt, ki bi lahko izboljšal kvaliteto bivanja v Ljubljani. Res je, da se zna g. Jankovič včasih zeleteti s svojimi projekti, kar pa še ne pomeni, da so slabi. Morda nekoliko časovno optimistični in brez pretiranega usklajevanja z javnostjo, ampak načeloma pa dobro strokovno podprti. Konec koncev ima za sabo tim strokovnjakov s prof. Koželjem na čelu, ki vedo kaj delajo.
Se je pa treba zavedati, da obstajajo ljudje kot je g. Jazbinšek, ki si svojo prepoznavnost gradijo ravno na teh nasprotovanjih. Bi v zadnjem času slišali za njega, če se ne bi pritožil oz. “podal mnenja” (navadno negativnega) na ČISTO VSAK PROJEKT ki se pripravlja v Ljubljani? Pa naj si gre za džamijo, garažno hišo pod tržnico ali Kongresnim trgom, stanovanjsko sosesko Tribuna v Ljubljani ali pa kompleks novega Šumija – pa še bi lahko naštevali, ampka bodi dovolj! To so pač ljudje, ki gradijo svojo kariero na podlagi nasprotovanj. Enostavno je to edina možnost, da ostane opažen v javnosti in to pač izkorišča. Kar je seveda njegova pravica in mu tega niti ne oporekam. Problem je, ker s svojimi mnenji včasih vnaša dvom in odpor do določenih dobrih in premišljenih projektov med ljudi. Ni pa vse napačno. Z določenimi njegovimi stališči se tudi strinjam, a žal pokvari generalni vtis z vsesplošnim nasprotovanjem in ugovarjanjem vsemu kar se okrog Ljubljane dogaja. No, pa pustimo gospoda na miru. Konec koncev niti ni predmet te debate!
Treba pa je vedeti, da nikoli ne bomo dosegli nekega vsesplošnega konsenza in odobravanja pri tako velikih posegih, ker so pri teh stvareh vedno vpletene tudi emocije. Ljudje prostor dojemamo čustveno, se z njim poistovetimo in se nanj navežemo. In prav zato se je projekta potrebno lotiti morda nekoliko bolj strpno, kot se ga je lotil naš župan. Kot že rečeno, najprej je potrebno temeljito pregledati lokacijo, razpisati arhitekturni natečaj in izbrati najboljšo rešitev in ne vztrajati pri eni in edini rešitvi, potem pa bo potrebno potrpeti še kakšno leto in pol do dve in vsi bomo zadovoljni! Imeli bomo tako garažo, kot tudi tržnico! Nekoliko bolj urejeno, s potrebnimi komunalnimi priključki, ki jih sedaj ni in z istim malomeščanskim šarmom kot ga ima sedaj. Če bo seveda izbrana ustrezna rešitev. In večina niti ne bo vedela, da je spodaj garaža… Volk sit in koza cela!
Je pa tako, da se je za vsako stvar v življenju na začetku treba malo potrpeti, zbrati določeno mero poguma in tvegati, da je lahko potem boljša. Pa naj si gre za prvo, drugo ali deseto ljubezen… ali pa zgolj za ljubezen do dela mestnega prostora, ki nam je Ljubljančanom vsem tako ljub. Zato, da nam bo potem vsem boljše in lepo…
Pa se opravičujem za nekoliko daljši komentar…
29.03.2007 ob 14:49
Mils Jaz kot starejša Ljubljančanka v soboto na tržnici,se strinjam z tvojim razmišljanjem, sedaj pa veselo na delo ! Če pomislim, da bi branjevke imele lažji dovoz in skladiščenje pod zemljo, bi bil tak pristop mesta Ljubljane tudi zanje boljši kot je danes.Hladilnice so pod arkadami že sedaj premajhne za mesarje in ribarnico.Ne razumem zakaj bi izboljšave za prodajalce na tržnici bile nesprejemljive.Morda je razlog povišanje cen za prodajni prostor.Nič bat trgovec bo korenček in solatko podražil pa bomo zopet kupci poravnali ceho.
30.03.2007 ob 17:00
http://www.vest.si/2007/03/kozelj-o-ljubljanski-trznici/