Debata o oglaševanju na blogih na FDV
:osebno: 17.04.2007
Debate o oglaševanju na blogih, ki jo je vodil Domen Savič včeraj na FDV, smo se udeležili: Centrifuga, Hrcek, Jonas, Matej, Rufbetten in Megafotr , poleg tega pa nas je iz publike spremljala Hirkani. O sami debati so se soblogerji že razpisali: Blogs, advertising and PR Blogovska okrogla miza brez oglaševanja Še ena okrogla miza o blogih. Je bila. Šlik šlak korenčka Na drugi strani
Moj pogled na vso stvar je malce drugačen: http://video.google.com/videoplay?docid=-167043203907695961
Predstavljate si dvorano, v njej preko 100 poslušalcev (moja ocena, mogoče se motim) in od tega preko 90% žensk. Ker se poletje približuje z nezadržno silo, so bila tudi oblačila poslušalk temu primerna. In potem naj človek trezno misli? Jeap, zanimivo je bilo 
In prvič sem razmišljal o tem, kako se počutijo živali, ki so zaprte v kletkah v ZOO-jih.
Debata o oglaševanju se je sicer malce oddaljila, kajti študentke je bolj kot oglaševanje, zanimalo zakaj bi človek sploh pisal blog in kdo sploh bere bloge. Ali jih beremo samo pisci, ki se med seboj poznamo, ali pa jih bere tudi kdo drug? Prav tako je bilo zanimivo vprašanje, do kam si upamo iti blogerji, oz. če se bojimo kritizirati ablast, glede na to, da so vse stvari izsledljive in v tem primeru odgovarjaš za njih. Ker je bila debata usmerjena v drugo smer smo ta odgovor preskočili, vendar se mi kljub temu zdi vreden odgovora. Vsak bloger se mora zavedati posledic, ki jih lahko prinesejo njegovi zapisi. Vsak bloger mora vedeti kje so meje, oz. kaj je dopustno in kaj že presega meje dopustnosti. Seveda se da kritizirati po mili volji. Vendar moraš to včasih storiti na precej prefinjen način, tako da je vse skupaj zelo jasno, pa vendar ni povedano direktno. In v takšnem primeru nisi v navzkrižju z nobenim zakonom. In misel, da si na internetu anonimen je že zelo dolgo časa passe. Vsaka stvar je izsledljiva in tudi anonimnost obstaja samo v naših željah. Tipičen primer je Google in njegovo zbiranje podatkov. In ko smo že pri oglaševanju, bi Google lahko ponudil zelo napreden način oglaševanja. Imajo podatke od kje prihajamo, imajo podatke kdaj in kaj smo iskali, vedo kaj smo kliknili in bi nam brez problema servirali oglase, ki bi bili natančen odgovor na naše iskane želje. In nam ne bi bilo potrebno več iskati po Googlu in se ubadati z relevanco informacij. Za vse bi poskrbel Google. Ker pa je bila tema oglaševanje, še par besed o tem. 2% oglaševalskega kolača se namenja oglaševanju na spletu. Blogi so nezanimivi za oglaševalce, ker se oni še niti ne zavedajo prednosti internetnega oglaševanja in moči, ki jo imajo lahko blogi. Poleg vsega ostalega pa je miselnost ljudi, da smo blogerji introvertirane osebnosti, ki nimamo lastnega življenja in preživimo dneve in noči samo za računalnikom in nam je to edini stik z realnim svetom, lahko precej napačna. Za konec še dve vprašanji. Kdo po vašem mnenju piše bloge? In kdo jih bere?
17.04.2007 ob 09:25
Ne vem, kdo jih piše, ampak jaz sem kljub temu seksi.
17.04.2007 ob 09:34
Jaz pa v resnici sploh ne obstajam. Moji zapisi prihajajo iz nič. Oziroma iz globin vesolja.
17.04.2007 ob 10:26
Ha, škoda, da nisem vedel za to zadevo, bi tudi jaz prišel malo firbcat. Saj je bilo odprte narave, kajne?
17.04.2007 ob 11:40
A se da dobit cel posnetek ?
17.04.2007 ob 11:46
@niko: http://www.ljudmila.org/~savicd/wp/ je zvocni posnetek
17.04.2007 ob 12:25
HAd od kod je ta podatek še vedno, da se namenja zgolj 2% oglaševanju na netu? To smo ravno ta vikend vlačili po zobeh, ampak jaz mislimm, da to niti ne vem če še drži. Poznam že kar nekaj podjetij, ki dejansko vlagajo 80% vlagajo v oglaševanje na netu… In ali so všteta vsa mala podjetja, ki delujejo zgolj na netu in na samo na netu oglašujejo ali pa se to nanaša zgolj na nek zaključen krog podjetij? Kar se pa tiče prepričevanja oglaševalcev in podjetij, da bi vlagala v bloge, pa vemo, smo že debatirali, najprej je potrebno določiti skupino (društvo, podjetje, ali bilo kaj), ki bo imelo jasno sliko, komu ponujati oglasni prostor, na kakšen način in določiti cenovno politiko… Je pa res žalostno, da smo zelo zelo zadaj kar se vseh novosti v tehnologiji tiče… Ko sem poizkušal poiskati primernega partnerja za eno finsko firmo, ki ima Fogscreen, sem pri vseh ponudnikih vizuelnih naprav naletel na gluha ušesa, tudi sanja se jim ne, kaj to je, ne kako se to da uporabiti…
17.04.2007 ob 18:58
Jaz sem sicer hudo frišna v potepanju po netu a bi se kar strinjala z napisanim na strani od hrčka.Bloganje takšno kot je bo res izgubilo svoj čar, če ne bo napredka, ker jaz vidim neizmerno širino in veličino možnosti odpiranju novih vrat.Več takšnih okroglih miz, več srečanj s tistimi ki znajo povezat in združit zamisli.Vse preveč vas je mladih talentov, ki se preprosto ne vržete z idejami v nov svet, ki vam ponuja tudi zaslužek.Veliko bo neuspelih poizkusov, veliko bo dela a vredno se je podat in vztrajat v široki paleti priložnosti.Peščici najbolj zagrizenih bo gotovo uspelo.Le združit je treba kamenčke v mozaik, pa srečno !
17.04.2007 ob 22:18
Da jih je prislo 100 je bil kriv Jonas. Sicer bi vas gledalo 15 ali manj, ker Jonas je trademark. Google ne more soditi kaj mene zanima, ker tega ne ve, pa lahko podatke obdeluje kolikor hoce. Jaz po googlu iscem le to kar v tistem trenutku ne najdem drugje, nikakor pa “search result” ni odraz mojih zelja-zanimanj, zato je tak nacin oglasevanja malce mimo.
O bloganju pa le toliko - povedano je bilo ze vse. Blog = medij. Je lajf. In da pisemo blog, se moramo zavedati svojih posledic. Eni smo jih obcutili na lastni kozi, drugi jih ne bodo nikoli. Mimogrede, oblast je oblast, ne glede na to ali je leva ali desna.
17.04.2007 ob 22:28
nikogar ne bi bilo sicer.. imas prav.. v bistvu bi bili pred prazno predavalnico..
tak nacin oglasevanja na zalost ni mimo, ker je to nacin oglasevanja, ki se ga gre cel svet.. no, mogoce se cel svet moti in je nacin oglasevanja z bannerji edini pravilen..
o blogih je bilo povedanega se zelo malo.. veliko premalo.. in upam, da se bo kmalu to spremenilo..
lepo, da si spremenil svoj pogled na oblast.. ti placujejo?
17.04.2007 ob 22:40
odgovor na zadnji paragraf (tvojega zadnjega odgovora) - nikoli nisem spremenil pogleda na oblast. oblast = vladanje+slast-inu-seks. pa naj bo leva ali desna.
ce je sds oblast, potem ja. saj so eni izmed mojih zadnjih narocnikov.
glede oglasevanja pa - tvoj prvi in drugi paragraf (zadnjega odgovora). jonas je trademark, on se prodaja. pa cetudi bi govorili o kvantni fiziki bi bilo polno
17.04.2007 ob 22:50
had, o blogih je bilo povedano prevec, zelo prevec, problem je le v tem, da v poplavi neumnosti zelo tezko najdes tistih nekaj ribic, ki so povedale kaj pametnega
18.04.2007 ob 00:10
Joj, kok se mi ne da več, ampak vseeno.
Človek, to je podatek Mediane: http://www.mediana.si/index.php?sv_path=5639,19699&PHPSESSID=251d13b15cfaa81f6fd60b15b29a7a0c. Slikico imaš desno zgoraj.
18.04.2007 ob 05:22
@marko: ne mesaj hrusk z jabolkami.. debata je bila v okviru predavanj.. in tudi prejsnjega, ki je bil na fdv, se je udelezilo veliko studentov..
me veseli, da si na njihovi placilni listi.. sedaj mi je jasno, zakaj vedno poudarjas da so blogi samo pr-ovstvo.. to lahko trdis namrec iz prve roke
18.04.2007 ob 08:03
Jah. mogoče se res oglaševalci ne zavedajo moči oglaševanja na blogih. Saj bo…počasi.
18.04.2007 ob 10:46
had - ce sem jas na njihovi placilni PR listi, potem ne vem kaj bi rekel zate
(Mi najdes en PR na mojem blogu?) Povej, Golobic fajn nakaze? Mimogrede, jih je bilo kdaj na predavanjih vec kot pa sedaj ko je bil zraven JŽ? Si bom sam odgovoril.
18.04.2007 ob 10:54
pr na tvojem blogu? hm.. a se salis mogoce? ti si blogerjem ocital da so nasi clanki samo pr prispevki.. in voila.. domneva se je pac potrdila.. kaksne veze ima golobic z blogom sicer ne vem, ampak ti verjetno ves.. ne bos verjel.. ja, bilo jih je vec, ceprav ni bilo jonasa zraven..
18.04.2007 ob 11:46
Umestiti blogerje v katerokoli kategorijo je zgrešeno. Smo introvertiranci ali ekstrovertiranci? Že same psihološke tipologije dopuščajo kobinacijo obojega, saj noben človek ni izključno eno ali drugo. Moje mnenje je, da smo blogerji izrazito heterogeno virtualno občestvo; nekaterim bloganje res morda pomeni edini stik z zunanjim svetom, medtem ko so drugi še kako družbeno aktivni in jim bloganje pomeni možnost poročanja s terena.
18.04.2007 ob 11:48
Tega nisem rekel za VSE, rekel sem pa da za vecino, ki bi radi bili novickarji. Mimogrede, nikjer, nikoli doslej, se nisem videl drugih blogerjev na mestu dogodka razen vest.si. Niti pozareport.si ne na mestu dogodka. To, da pa nekdo klipa STA, Delo, Dnevnik, Vecer (bok ne daj Direkt ali SN) pa se mi zdi blesavo. To ja glavna bit nasih blogerjev. Da jih tam NI. In ce jih tam NI, kako lahko pisejo konstruktivni zapis o tem dogodku, ce pa ga niso videli/slisali? Povzemanje vladnih trobil pa je ena velika beda.
Had - jap, ves kaj pravijo kumi crnogorci? nas in rusov je cez 300 milijonov
18.04.2007 ob 12:01
zadel si srciko problema.. kako naj bloger pride na taksen dogodek, kot lahko pride vest.si, kot lahko prides ti, ki se akreditiras, ali pa v koncni fazi jaz, ko lahko storim isto stvar.. to je problem.. da blogerji nimamo dostopa do taksnih in drugacnih informacij in lahko pisemo samo svoje mnenje o dogodkih in stvareh, ki so se zgodile in o katerih smo slisali.. nimamo pa dostopa do samega kraja dogodka, do parlamenta, do predsednika, itd..
in seveda so potem zapisi manj konstruktivni, kot bi bili, ce bi imeli blogerji moznost participirati na taksnih dogodkih..
18.04.2007 ob 12:51
to je pa cista laz. v sloveniji potrebujem akreditacijo (vnaprejsnja objava v tiskanem mediju, ali reklama - najava) LE za koncerte, za vse ostalo me nihce ne vprasa.. v DZ lahko gres kadarkoli. ob vstopu v DZ takoj za vrati desno pojasnis kam in kaj zelis. pa te evidentirajo. potem pa gres skozi detektor v prostor.
kje informacije kaj, kje in kdaj? od virov. sicer pa - navadno so mega dogodki vnaprej najavljeni.
najboljse je zapisala katja lenart v svojem blogu, vzemi kamero, vzemi gsm, digitalec, fotoaparat, belezko in idi tja. pa bos videl, da ne rabis koncanega FDV-ja
18.04.2007 ob 12:52
akreditacija - odobritev od organizatorja, da se znajdes na press/guest listi. vse ostalo ne rabis nicesar vnaprej.
18.04.2007 ob 13:04
Google hudo dobro ve, kaj te zanima. Ne vedno, ne za vsakogar, amapak v veliki večini primerov. V zavidljivo visokem deležu! Najprej to ugotovi po iskalnem ključu (ljudje še vedno vpisujejo kar cel stavek), še več pa bo izvedel s popularnostjo gmaila. Večina jadralcev po spletu se ne odjavlja, ne briše piškotkov, in veselo polni Googleova CRM usta. Moja edina dilema glede tega je, ali njegove delnice kupiti takoj zdaj ali morda čez mesec ali dva.
18.04.2007 ob 15:07
ervinator - ocitno se nisi slisal za kodiran e-mail? ne, mene google ne more skuzit kaj me zanima, vsaj ne po vpisih v iskalniku
18.04.2007 ob 15:12
Srce, tebe lahko skuži vsak, ki ima pet minut cajta.
18.04.2007 ob 15:32
tamara - sex, drugz & rocknroll?
18.04.2007 ob 15:35
preprosto - ubijejo tebe (sex), zaprejo mojega dilerja (drugz) in rnr so mi pa tako ze cisto unicli
18.04.2007 ob 15:50
Had, ze nekaj casa spremljam, da je nekdo bolestno ljubosumen.
Dajte kdaj se njega povabit, da kaj pametnega pove.
18.04.2007 ob 16:05
@markedzani 18:
jst ne pišem o takih stvareh, če pa že, sm pa povečini na kraju dogodka, ampak spet - tut to ni čist nč novinarsko napisano amapk bl osebno… jebi ga eni pač nočemo pisati kako drugače, niti ne moremo, ker bi ubili s tem sebe…
lp
18.04.2007 ob 16:15
london, ce je letelo name - nisem. kar nekaj besed sva o tem spregovorila z domnom kako bi se dalo spremeniti in izboljsati ter ljudem priblizati “blog”, saj 90% uporabnikov interneta se vedno ne ve kaj to pravzaprav je. pa tudi vecina (vec kot 50%, upam si trditi celo vec kot 70%) blogerjev ne pozna pravega poslanstva bloga. moram priznati, da se domen kar trudi, vendar je napredek minimalen.
18.04.2007 ob 16:33
Marko, potem te res prosim, da na kratko poves kaksno je pravzaprav pravo poslanstvo bloga. Sam namrec opazam, da je blog in njegove vsebine tako razlicna - na nek nacin globalna zadeva, ki jo je skoraj nemogoce spraciti v neke okvirje. To mislim resno, brez kakrsnegakoli cinizma - da me ne bos razumel napacno. Blogerstvo v Slo je v bistvu se v povojih, glede na USA naprimer. Zanima me, kako, ce sploh, imajo to uokvirjeno tam? Omenil sem ze, da so ravno v USA blogerji dosegli “strmoglavljenje” kandidata za guvernerja ene od drzav. Torej na nek nacin so organizirani. Ce pa po netu “srfas” po njihovih blogih, pa opazis, da toliko kot je blogov, toliko je razlicnih tem in nacinov pisanja… Je morda resitev v temu, da svoj blog striktno opredelis glede na tematiko?
18.04.2007 ob 16:48
Ojoj, poslanstvo bloga. Neeeee …
18.04.2007 ob 16:48
Čist tipična vprašanja trapastih FDVjevk, ki nimajo pojma o pojmu. Najhuje pa je, da mislijo, da pri tem spraševanju izpadejo blazno pametne.
18.04.2007 ob 18:33
ja, vse fdvjevke so neumne. bravo, chef.
18.04.2007 ob 18:37
jaz tudi ponesreči hodim na fdv…:(
18.04.2007 ob 18:41
Uh. Jaz sem s FDV že zaključila. Kako moram biti šele jaz trapasta! Bojda so mi naredili lobotomijo in oprali možgane. Bravo Chef.
18.04.2007 ob 18:48
@Gyzar: Slovenščina je zajebana stvar!
18.04.2007 ob 20:27
Spoštovani FDV-jevci čas je, da združite svoje znanje, voljo in inovativnost pa se prenehate obnašat kot perjad v kokošnjaku.Vsi izgubljate ob mlatenju prazne slame…organizirajte okrogle mize in združite svoje mlade talente…čas beži, že veliko je splavalo mimo, ker se ne znate zorganizirat in prestopit okvire samovšečnosti, samohvale in prepotentnosti. Čas je da dozorite v veličini znanja in ga preneseta nam, ki nismo imeli časa, imamo pa denar ki ga lahko tudi potrošimo za izvirno ponudbo.
18.04.2007 ob 20:58
chef car, kaj drugega reči
res so neumna vprašanja. Verjetno so se ubožice zmedle, ker so se imele priložnost postavljati vprašanja Jonasu.
v naši mali državici pa ne vidim, kako naj bi en bloger uspel v poročanju, glede na to, da imamo toliko časopisov in vsega skupaj, da smo pravzaprav zasičeni s tem. tako malo se dogaja, da je težko biti edini, ki pišeš o nečem, da te nekdo povzema… pomoje je ključ v tem, da si INOVATIVEN. Da delaš nekaj, kar nihče drug ne dela… edino tako se lahko prebiješ na vidno mesto in tam ostaneš… da te opazijo.
Razen če slučajno edini posnameš, kako strmoglavi letalo na namo in okoliške stavbe in posnetek objaviš na blogu. ALi pa pornič rebeke dremelj… veliko je ekskluzive, ki bi jo lahko naredili, ampak vseeno je potrebno imeti nekaj in priti nekam.
Akreditacije za blogerje, da bi lahko poročali s krajev dogodka? Pretty please, koliko pa se splača blogerja spustiti na prireditev, organizatorji bi verjetno sodili po številkah, koliko je bralcev, koliko ljudi doseže nek blog in tako dalje… če bi se jim zdelo premalo, izdajati akreditacijo nekomu, katerega poročilo bi prebralo zgolj prdec ljudi, glede na število bralcev Nove, Novic ali kakih drugih časopisov, nima smisla. Če in ko bi se establiral na slovenskem medijskem prostoru, potem pa bi morda postal zanimiv za njih.
Konec koncev me nihče ne more prepričati, da bodo Jonasu dali akreditacijo zgolj zato, da bo lahko o prireditvi “poročal” na blogu. Vabijo ga ker je znana osebnost, odločitev, da tam kaj posname za na blog je zgolj njegova.
In Had, mislim da se preveč resno jemlješ. Bil si na toliko okroglih mizah in ne vem kaj še vse, da ti počasi prihaja to v glavo… Blogerji smo zaenkrat v Sloveniji mišji k*** in če misliš, da bo nek bloger lahko kdaj enakovreden Jonasu, ki ga večina ljudi bere zgolj zato, ker je znana oseba, medtem pa ne pokukajo na noben drug blog, potem živiš v sanjah in se boš moral spraviti na realna tla.
Mogoče bodo blogi v Sloveniji bolj vplivni enkrat v prihodnosti, jaz v bližnji prihodnosti tega ne vidim, torej bo preteklo še nekaj časa. Koliko pa mislim, ko rečem “bližnja prihodnost”? Pol leta, leto. Potem bomo pa videli.
18.04.2007 ob 20:59
btw, blogerji, ki se jemljejo resno, so skrajno dolgočasni. povabiti je potrebno tomažasmeha
to bi bil intervju in stand-up comedy v enem…
18.04.2007 ob 21:57
london - bom kratek. projektno delam na tem “ameriskem” obrazcu, ta slovenski me ne zanima (zato o tem morda kdaj kasneje). ne zanima me tak tip okroglih miz, kjer se nicesar ne dorece, kamor se blogerji hodijo kazat kao “ej glejte me - jaz sem had, ki fotkam turboangelse, se reklamiram po forumih in pesnim pesmi!” (da ne bo pomote - nimam nic proti njemu! dal sem ga samo za primer), ko je pa treba kaj povedat, pa mrk… poslusaj posnetke pa bos videl, da je to en velik larifari.. bi rajs delali tisti cas kaj bolj koristnega. vsi blogerji v SLO imajo enake moznosti, tisti iz ljubljanske kotline se vecje saj je slovenija cisto scentralizirana, da naredijo to kar slovenija danes potrebuje. limanje pick, avtov in klipanje imamo pri nas ze iz casa mobisuxa in izklopa, zdaj je cas, da slovenija izve resnico. idealizirane domace strani pa naj ostanejo domace strani (ki jih itak ne bere niti pisec, kaj sele nakljucno klikajoci). tisti, ki bi lahko pisali “resnico”, ker imajo ves vpogled vanjo, pa je raje ne, ker - 1) se jim ne ljubi, 2) si ne upajo, ker lahko izgubijo sluzbo, 3) bi pisali, ce bi od tega bili placani (pa se takrat bi bili z odporom vezani na stevilo naklikanih znakov).
dober blog bi lahko bil vest.si - ampak, napram medijem v slo je vest en nič. 3000 obiskovalcev se ne more primerjati s stevilko 120 000 (plus potrojeno) naklade enega povprecnega casopisa pri nas, cigar naslov in slikca zadaneta tudi tiste, ki ga samo preletijo. in to je problem. kako tak blog priblizati tistim preostalim. cifri 120 000. ker teh 3000 je - to sem povedal ze 120339123091238krat, uredniki, novinarji in blogerji ter en mali procent browserjev. se pravi nič - to so tisti, ki itak vejo kaj je res in kaj ne.
to kar imamo pri nas pa niso blogi, temvec so domace strani. in ker so to domace strani, kjer se idealizira avtorja te strani, in sam o sebi pise v presezkih, lutajo na teh mizah v krog in na novo odkrivajo toplo vodo. potem pa bi se radi oglasevali na lastnih domacih straneh - pa ne ga srat no, oglasevalci so ugotovili, da se to ne izplaca niti na straneh estradnikov kamoli na nekih iks ipsilonih..
in ja london - blog je revolucija, ne pa kleceplazenje. cez 30let bo enaka usoda doletevala revolucionarne blogerje, kot doleteva danes in pred desetimi leti udbovce. to kar si pisal in razmisljal se bo uporabilo proti tebi
big brother is watching ya
18.04.2007 ob 22:23
aja london, da ne bo pomote - pisem tu not, ker mam hada v rss. drugih pa ne.
18.04.2007 ob 23:30
na sreco imamo med blogerji marka, da nam je obelodanil resnico o blogih in blogerjih.. da v bistvu ne pisemo blogov, ampak imamo osebne strani in z njimi ne delamo revolucij, ampak kleceplazimo.. ker pac ne razumemo poslanstva bloga, ki ga je ocitno on zastekal in ga sedaj deli z nami..
se vecjo sreco pa imam, da ima on tako veliko casa, da se ukvarja z menoj, mojimi kliki, linki, pesmicami, pickami, itd.. da mi svetuje, kaj bi moral jaz poceti, kaj naj ne pocnem in kako naj pocnem to kar pac pocnem.. vendar v koncni fazi tudi to ni dovolj.. ampak to ni bistveno.. pac ga moti moja statistika, moje fotografije, moji zapisi.. jaz v taksnem primeru ne obiscem vec bloga in se ne sekiram zaradi malenkosti.. zivljenje je vec vredno in cas omejen..
in ce bom jaz na svojem blogu vsak dan objavil statistiko, limal slike pick, ali klipov, po moznosti napisal pesmico, jo bom.. ne zato, ker je to moj blog, ampak ker si pac jaz tako zelim.. in ce me zaradi tega ne bo nihce bral, me pac ne bo.. tako, kot si mi napovedal ze priblizno pol leta nazaj..
in kaj kdo dela v prostem casu je verjetno zgolj in samo njegova odlocitev in ne odlocitev nekoga drugega.. baje da smo v demokraciji, kjer ima vsak clovek lahko svoje misljenje.. ali pa se pac motim in temu ni vec tako.. in ce hodim okrog in govorim, da sem jaz had, pac to pocnem.. je.bi.ga.. vsak na svoj nacin.. nekdo s pr sporocili, nekdo drug pa na drugacen nacin..
in ko ze pises o poslanstvu bloga.. ce nekomu pase, da pise kaj je jedel za zajtrk, bo to pisal.. ce nekdo pise o seksu, bo pac pisal.. ce nekoga zanima raziskovalno blogerstvo, bo pac to pocel.. kajti vsak bloger je svet zase..
lahko pa nas vse presenetis in pokazes kaj je pravi blog.. ko ze tako na dolgo in siroko razlagas o tem.. mogoce to, da ugotovim katera oseba iz star warsov sem? no ja.. mogoce pa je to pravi blog..
mogoce pa me marko preseneti in spise tako kot dajana kodeks, kaj se sme in kaj se ne sme objavljati na blogu..
ah ja.. zivljenje je polno presenecenj.. in prav je tako
do what thou wilt!
19.04.2007 ob 01:41
Ok, ˝prepucavanje˝ na stran, vendar je žalostno, kako se v Sloveniji razmišlja… Gledati zgolj na prodajne številke (120.000:3.000) je več kot rahlo napačno… To je 3000 ogledov na x vsebine… Ali 120.000 prodanih izdelkov na Y vsebine je popolnoma drugače… Target marketing v Sloveniji ne bo zaživel še dolgo časa… In ne potrebujemo nekega Googla, da nas bo učil prodajati vodo žejnim…Centrifuzija hvala za link, ampak vztrajam pri svojem, to so podatki velikih podjetij in seveda agencij… Dajmo si naliti čistega vina in povejmo, kako v tem poslu gre… V tem poslu služijo agencije, medtem, ko so podjetja in potrošniki na slabšem… Ker se sodeluje po principu roka roko pere… Ko sem opazoval tržnika, ki je prodajal oglasni prostor na eni največjih domen v SLO in ni mogel dobiti najbolj primernega produkta, k(ali bolje rečeno cel kup primernih produktov) za ciljno populacijo na tem portalu, ker so podjetja, ki so bila primerna imela pogodbe z Agencijo, ki je skrbela za oglaševanje, se mi je paralo srce… Seveda pa je imela ta agencija že podpisano ali dogovorjeno z nekom drugim za kompenzacijo… Pa saj vemo kako to gre pri nas… V glavnem kar lahko trdim je to, da oglaševalske agencije niso vedno na strani naročnika, naročnik pa se s tem ne ubada, ker zaupa agenciji… In s tem ker se dela še vedno po enakem principu imamo situacijo kot je… Najlažje je prodajati TV in dnevnike z veliko naklado (ker za nami stojijo številke, čeprav so imaginarne) in najtežje je prodajati prostor na netu, kjer je CTR 0,0025 %. Vendar ta Ctr je merljiv in to je njegov problem… To da obstajajo neki podatki, da 60-70% gledalcev med reklamami spremeni program v času oglasov, pa je mit, ki kroži v podzemlju… Ja ponudniki neta so naredili napako, ko so naredili stvar merljivo. Pred tem smo imeli v oglaševanju kvečjemu kupone ipd. za merjenje učinkovitosti oglasa… Vendar mladi to že vse vedo, vedo da je 0,025 klikov več kot 3 x prikaz na POP tvju, saj tisti, ki je kliknil, ga zadeva zanima. Na sproti pa stoji tisti, ki ni preklopil kanala, pa je šel pred hladilnik, na WC, se poljubljal z drago, se čohal po jajcih ali pa se zgražal nad tem, kako smešni so naši oglasi… Vendar naša podjetja zaupajo svojim agencijam, očitno jim gre dobro, glede na vloženi kapital… Živel napredek, živela Slovenija… By the way, zadnjič ko sem pisal o fogscreenu, sem vmes imel debato z nekaterimi sodelavci agencije, ki se ukvarja z oglaševanjem v event managmentu, so mi povedali, da pripravljajo nekaj izredno velikega, gromozanskega ipd. hudge, za slovenijo v povezavi z LCD displayi in da bo to revolucija… Ja dejansko bo to revolucija, ko pa nam tehnologija že ponuja interaktiven ˝zrak˝ , za katerega očitno vedo samo izbranci…. Med njimi tudi Hrvaška… In da, osebe, ki so javnosti poznane z drugih medijev so smisel oglaševanja… Ampak Gorenje verjetno ne bo dalo Jonasu 5.000 Eur, da pove svojim 15.000 Bralcem, da on uporablja njihov štedilnik in da je najbolj fajn, ampak bodo ustvarili kampanjo, ki jih bo stala 5x več, z manjšim učinkom… Pa nisem pameten in se ne delam pametnega, ampak od ust do ust, bo najboljša reklama, dokler bo obstajalo človeštvo… In če ˝samooklicani jaded bloger Had˝ meni reče, da naj si nabavim neko stvar (mogoče boljšo in dražjo linijo od Siola) bom tudi njemu verjel, ker se dalj časa in bolj profesionalno s tem ukvarja kot jaz in si bom to po vsej verjetnosti omislil… Veliko prej kot pa da bom o tem videl oglas v dnevniku… Ampak jaz sem zgolj jaded ˝marketaš˝, ki ga je nazadnjaško mišljenje utrudilo toliko, kot resnica sama… Zato sem se skril v gozd, kjer nabiram jagode, ki mi jih je priporočila babica… Zato prosim ne jemljite resno mojega pisanja, saj nisem siguren, da želim povedati kar govorim….
19.04.2007 ob 06:29
Človek, zanemarjaš psihološki vpliv TV oglasov. Konec koncev se ne gre za kvaliteto oglasa, ne za kaj drugega, vzemimo za primel reklame za pralne praške… Velikokrat jo vidiš, enostavna je, udari ti na psiho. Za skoraj vsako reklamo stoji psiholog, ki ve, katere so najljubše barve, ki ve, v kakšnem tonu podati zadevo, s kakšno glasbo, s kakšnimi efekti… Mediji se igrajo z našimi glavami in ustvarjajo potrebe sistematično. Za to jim časopisi in TV več kot dobro služijo… Lahko šaltaš kolikor hočeš, ampak še nekaj časa nazaj so bile reklame na kanalu a in pop tv-ju sočasno, tako da nisi mogel ubežati. Prešaltaš na kak drug kanal, pa maš spet reklame…
Skratka, ozirati se zgolj na številke, je neprimerno. Osebe, ki so javnosti poznane z drugih medijev NIKAKOR niso SMISEL oglaševanja. Oglaševanje je zelo kompleksna celota, te osebe, ki jih omenjaš, so zgolj majhen del celote, ki pritegnejo ljudi, da jim lahko potem strokovnjaki operejo možgane kot se spodobi.
Od ust do ust je dober način reklame, vendar pa jaz ne bom verjel nekemu blogerju, ki je še dokaj neznan, zato bo verjetno blog scena za trg postala zanimiva, ko bo VEČJA in bolj UPOŠTEVANA. Če bi vsi časopisi v Sloveniji, ali pa vsaj nekaj njih, povzeli Had-a glede kakšne novice, ali pa koga drugega in bi se to dogajalo non-stop, na daily basis, bi verjetno postal privlačen za marketingarje, saj gre za številke, za branost, za redno skupino bralcev, ki bo večja od 20 ljudi. Konec koncev je šansa, da boš 20 ljudem prodal izdelek, večja pri večji skupini kot manjši… če se ozremo le na prodajo po načinu “od ust do ust”.
Skratka, denar/učinek zadeva zna biti, da je slaba, vendar je v oglaševanju očitno dovolj denarja, da se podjetjem splača… Kupce je potrebno seznaniti z izdelki, ostalo pa naredi (ne)kvaliteta izdelka in podobno…
19.04.2007 ob 07:13
Vsen, ki ste se počutile ogrožene ali omalovaževane: tudi jaz slučajno hodim na FDV, zato sem pa tak butelj! Še vedno mi je žal.
K sreči pa obstajajo tudi pametne FDVjevke in ni vrag, da je tudi med vami kakšna taka
19.04.2007 ob 08:17
človek- končno še nekdo ki piše jasno,enostavno,razumljivo. Ne pozabite na generacijo tretjega življenskega obdobja, ki se šele sedaj nerodno srečujemo z računalnikom,kupovanjem,plačevanjem,klepetanjem,iskanju,branju itd..tudi nas je 450.000 in to potencialnih uporabnikov,naročnikov,plačnikov. Mislim da še obstajajo priložnosti za inovativnost.Nič pa ni večno.
19.04.2007 ob 10:50
Fetalij bog ne daj (pa ne krščanski
šalo na stran), da bi zanemarjal Freudovo Die Traumdeutung in seveda njegovega bratranca Edwarda Bernaysa… če veš o čem govorim… Happiness machines… Sicer da, kombibacija mora biti, (ITAK ;)) ampak ali ti vidiš v tistem kolaču kombinacijo, ker jaz jo ne… Ali veš, da v USA že od pričetka 19. stoletja uporablja event managment kot eno močnejših orodij pospeševanja prepoznavnosti znamke, danes v mnogih podjetjih predstavlja to kar 30% kolača?
@Nada… ne ne pozabljam na tiste, ki še niso vešči bloga..ampak številke pravijo: The share of internet users between 16 and 74 years is 46.6%, placing Slovenia at 13th place among the EU25… Ampak ga ne znamno izkoristiti, kot še marsikaj drugega… Žal ne napredujemo… Samo to me moti…
19.04.2007 ob 14:41
had - mislim, da nisi zastekal spisanega cinizma. nikakor pa ne gojim nobene zavisti do tebe. v bistvu sploh ne vem kaj je to zavist, ker nisem bil tako vzgojen. hocem ti povedat to, da vkolikor se bloger udelezi okrogle mize (in tam pricakujem nekoga, ki dela premike), pricakujem od njega, da ima vsaj nekaj za pokazat/dokazat/povedat, sicer je bolje, da ostane doma. sam se recimo ne vidim na okrogli mizi kuharskih mojstrov, ali klekleric.. ker mi v nasprotnem primeru pridete ven kot kvazi zvezde, ki drkajo banane na naslovnicah slovenskih rumenih medijev, povrh vsega pa si en drugemu pisete slavospeve. spremljam bloge kar precej, ker jih bom uporabil najverjetneje za diplomsko nalogo, ampak me domacih strani - kot takih - ker me ne zanimajo, ker to je passe..
glede star wars pa - jap, 3800 klikov je bilo vceraj v nekaj urah na ta prispevek, od tega je 30 komentarjev v “moderiranju” (uporabljali so http kodo) kar je potrdilo tezo “problema”, da je blogerstvo pri nas le in zgolj zabava
btw - tvojege dela si ne bom drznil ocenjevati, saj pesmi ne poznam (bral sem le posmehovanja nanje), od fotk in ostalega ti pa iskreno cestitam LE za ono cigancico. skoda, da svojih 5min slave nisi boljse vnovcil (nenazadnje si v tej smeri delal), glede na to, da si jo imel sleceno pred celotnim slovenskim ambijentom - ki je hlastal po njenih oblinah. torej posledicno o samem marketingu (na blogih) tudi ne mores ravno predavati, kajne?
19.04.2007 ob 14:57
človek, tako globoko pa še nisem
ti povem kaj več ko končam študij, in če ga… 
19.04.2007 ob 15:03
koliko denarja si zasluzil z blogom do sedaj? ce je cifra vecja od moje, potem imas prav, nimam jaz kaj predavati, oz. se nimam pravice udelezevati debat o oglasevanju na blogih.. glede na to, da sem slike prodal za zelo dobro ceno, vsaj po izjavah fotografov, ki so kompetentni na tem podrocju in glede na to, da ne uporabljam pr sporocil, da obvescam javnost o tem kaj se mi dogaja, je zame tvoje mnenje povsem nerelevantno..
hmm.. cinizem.. ocitno ne ves povsem tocno kaj naj bi ta beseda pomenila.. ampak nic ne de.. lepo, da si se samo salil..
o klikih govoriti je nesmiselno.. govori o uniqih.. bo boljse.. pa vendar, saj tebe ne zanimajo statistike.. kako, da ti je potem ideja, da mi zaupas stevilo klikov prisla na pamet.. ko jaz objavim statistiko, te vedno to zmoti.. ah ja, dvolicnost pac.. 3800 proti 15k uniqov, ce ze gremo v stevilke.. no ja, se zgodi pac..
in ko pises o poslanstvu bloga, se ga drzi.. delaj spremembe, ceprav samo s pr sporocili.. vendar v tem primeru ne uci drugih kaj naj pocnejo..
kdo koga povabi na debato pa tudi ni stvar pogovora tukaj.. nisem zastopal tvojega stalisca, ampak samo svojega.. ce bi govoril v imenu vseh blogerjev, potem bi se nekako razumel, da te to moti.. dokler govorim v svojem imenu, pa je to zgolj in samo moja stvar.. in ce napisem hvalospev drugemu je to posledica moje odlocitve.. te tudi to moti?
povej mi, kaj vse te se moti.. mogoce to, da ne delam odstavkov? da me kljub tvojim napovedim skozi ves cas, vseeno kdo tudi bere?
blog ni boj kdo bo boljsi.. blog je zapis, ki ga vsak vzame, kot si ga sam zeli.. ne obstajate boljsi, niti ne obstajamo slabsi.. blog je zur.. blog je zabava.. nekaj, kar ocitno ne razumes povsem, pa vendar vedno pametujes..
in ti si tisti ki dela premike?
ne da se mi vec.. resnicno.. to je pac potrata casa.. ko bos kje v blizini ljubljane sporoci, pa greva na pijaco.. bo boljse in lazje.. dosti imam vojn, dosti imam prepirov..
do what thou wilt!
19.04.2007 ob 15:11
@Fetalij… Doštudirat morš, če ne bo šiba pela
Ko boš pa imel čas si pa preberi še to analizo sanj, je izredno ˝uporabna˝ tudi v vsakdanjem žiljenju… Da ne rečem, da bi jo moral poznati vsak oglaševalec/marketaš….
@Marko & Had, če bil eden moški drugi ženska, bi vama rekel, Get a room 
Ampak, da ne izpadem homofob, vama vseeno rečem, Get a room 
Ps.: Pa brez zamere, sam mal že trapata 
19.04.2007 ob 15:13
to je men ze dolgo casa jasno
btw.. v sredo moras priti v kiberpipo!!
19.04.2007 ob 15:29
had, ocitno se zmeraj ne razumes, kaj sem napisal (preberi se 1x). clovek - kaj ce bi pa sli ven? (basket, fuzbal)
19.04.2007 ob 15:30
Had ok ja… Sam v Pipo vabš, na FDV (jevke) pa ne… Sej vem, Jonas vam je teren prštimov, pol ste pa sam požel
19.04.2007 ob 15:32
Marko to bi bil že skrajni cajt, da bi en piknik naredil, k je tak vreme, pa mal energije v pravo smer potrošl…
19.04.2007 ob 16:24
Clovek - rekreirat se je treba! ti pa prva asociacija na “ven” - piknik, alkohol in čevapi.. c c c
19.04.2007 ob 16:34
človek, hvala, si bom zapomnil…
had, že pišeš tožbo?
19.04.2007 ob 17:19
Rdeči Had ni predstavljal nikogar. Je bil po pomoti tam. Organizatorji so naprej povabili strojanovega medveda. Žal je zbolel in ga je rdeči Had zamenjal?! On gre kamorkoli, samo priliko mora dobiti, da popljuva “ablast” in neizmerno hvali svoje rdeče in krvavoroke gospodarje in delodajalce.
19.04.2007 ob 22:40
Marko, a je kdaj drugače? Tudi če je samo košarka, je potem ponavadi še pivo
Samo s temi čevapi si me pa čisto zmedu zdej 
Fatalij, ni za kaj, pa še ena smernica - Vals (Values and Lifestyle) 