Dan mladosti
:osebno: 25.05.2007
Bili smo se mladi, in bili smo se v SFRJ, ko smo vsako leto praznovali 25. maj, dan, ki ga je CK SKOJ določil za dan, ko se proslavlja rojstni dan Josipa Broza Tita in se je imenoval Dan mladosti. Na ta dan so potekale razne športne prireditve in proslave v šolah, kjer se je prepevalo in recitiralo. Celotna manifestacija pa je doživela vrhunec s Titovo štafeto oz. Štafeto mladosti . Vsako leto so samo najboljši lahko nosili štafeto in to je bila velika čast in ponos in v 43 letih, kar je potekala štafeta, jo je nosil skoraj vsak tretji državljan SFRJ. Vsako leto je štafeta štartala iz drugega mesta in druge republike, prvič iz Kumrovca. Zadnja štafeta je štartala leta 1987 iz Ljubljane. Vendar je s to štafeto povezana afera , kajti štafeta in plakati, ki so jih je naredili v ateljeju Novi kolektivizem so bili preveč podobni plakatom iz nacistične Nemčije.
p.s.: tole je reciklirano, več o Dnevu mladosti, pa je napisal Pengovsky
25.05.2007 ob 07:16
Spominjam se tega obdobja. Mladi smo težko pričakovali štafeto. Zelo malo je manjkalo, da leta 1972 nisem bil med nosilci te štafete v Ljubljani.
25.05.2007 ob 08:07
Živel tovariš TITO!!!
25.05.2007 ob 08:08
Ja lepo je bilo v SFRJ. Vsa čast našemu “Maršalu”.
25.05.2007 ob 08:30
Men je blo takrat vse to čist hudo bil sem še prednajstniški otrok in res mi je dogajal in bil sem ponosen na celo zadevo. Ko pa danes gledam nazaj se mi pa zdi mal za lase prvlečen.
25.05.2007 ob 08:44
Res je bilo lepo v Jugi: ni bilo mesa, boni za bencin, milijinska inflacija, redukcije elektrike, margarino, kavo, banane in kavbojke ste švercali iz Avstrije, Trst in Celovec sta bila raj na Zemlji. Kako je kratek spomin teh Slovenčkov. In da je bilo tako zelo lepo, ugotavljate z polnimi ritmi. Dejto ga no nehat, če bi bilo res tako fajn, ne bo šlo vse tako zelo v maloro. Če pa kdo ni šel vsaj gledat tega ponumljanja od štafete, je bil v šoli cel hudič. Enkrat smo šprical in šli v matinejo (kino ob 10.00, še pomnite?) pa so naši starši šli skoraj v zapor. Matr je bila fajn ta demokracija, danes je pa slabo, ko z gobci opletate vse povprek. Jugoslavija je bila dobra samo za nekatere tovariše in tovarišice in njihove priliznjence.
25.05.2007 ob 08:48
Za vse jugonostalgike ob tem dnevu - poglejte si film, ki pomete z to nostalgijo v smeti, pa če je to gledalcu všeč ali ja; LEPA SELA LEPO GORE. Na voljo je na spodnjem linku, kvaliteta ni baš perfektna, podnapisi so angleški, ampak naj služijo zgolj kot dopolnilo.
http://video.google.com/videoplay?docid=-290807264063612407&pr=goog-sl
25.05.2007 ob 08:50
@aaaaa: sicer ne vem v kateri jugoslaviji si ti zivel, ampak ocitno v povsem drugi, kot sem jaz.. ljudje so imeli sluzbe, ljudje so imeli stanovanja, ljudje so si privoscili pocitnice in so ziveli dostojno zivljenje.. bili smo si enaki.. skoraj se ni nikoli zajca ujel, tako kot tudi tvoji starsi niso sli v zapor, ker se nisi udelezil stafete, mar ne? matr je fajn ta demokracija, ko ljudje ne morej preziveti cez mesec s svojo placo, ko si ljudje ne morejo privosciti pocitnic, mar ne.. ampak jo imamo.. saj smo si jo zeleli.. ne recem, da je bilo najboljse v jugi, niti da je bilo najslabse.. ampak vsaj ziveli smo dostojno zivljenje, kot si ga ljudje zasluzimo!
25.05.2007 ob 08:54
PS. Najbolj legendaren je odlomek med 1.13h in 1.15h, in dialog med Nikolo Kojotom in Bato Živojinovićem.
25.05.2007 ob 08:59
mater vola,sedaj se vidi in bere kako slabo živimo, v ljubi jugi bog varuj, da si kritiziral,tale moj predhodnik razlaga kako smo bili vsi enaki (roboti),enako revni ,ubobožani,zapostavljeni,ovaduhi,srbohrvati,ena sama katastrofa,na drugi strani pa cesarin njihove oprode komunizma z vsem izobiljem tedanjega sveta - to je diktatura proletariata oziroma diktatura komunizma.preje je država ” skrbela ” za nas, sedaj pa z lahkoto sami skrbimo zase !zbogom za vedno jugoslavija !
25.05.2007 ob 09:04
@milan: me veseli, da zivis polno, zadovoljno in srecno zivljenje.. da imas vsega dovolj in da si preskrbljen.. pa se kdaj ozres okoli sebe? pogledas druge ljudi? verjetno nimas potrebe po tem, kajti to je kapitalizem, mar ne?
25.05.2007 ob 09:09
Had: se podpišem pod tvoj komentar.
25.05.2007 ob 09:13
Drugače je pa večina ljudi, ki danes slabšalno gleda na Jugo, v večini primerov bila na vseh otvoritvah, proslavah… vedno v prvih vrstah, bili največji špiclji in ovaduhi, najbolj glasno prepevali tov. Titu, plesali kolo…
Aja saj res niste peli, zehali ste!!!! Ne ne prisilili so vas!!!
25.05.2007 ob 09:34
Had, zakaj jaz dobivam komentarje na to objavo na svoj mail?
25.05.2007 ob 09:51
@marko: nimam pojma, zakaj si bil dodan med narocene na to objavo.. sedaj sem te odstranil.. je pa zanimivo, da se ni nihce s tvojim mailom prijavil.. strange!
25.05.2007 ob 09:52
Takšna država ni mogla obstati dolgo. Ekonomija ki se odvija v sami državi ni plodna. Bila je raj za Jugolenuhe. Bodimo pošteni mi slovenjcelni smo YU-go gor držali da so se oni lahko hvalili z Bratstvom in Jedinstvom. Po vse kaj si rabo si moral v Avstrijo ali Italijo. Mi smo prešpricali Evropo.Lahko bi bili v njej že najmanj 30 let. Uživali so tako samo komunisti ZK. Tisti ki pa niso bili tam pa so ga najebali isto kot danes pri teh kapitalističnih komunistih .Volk je samo zamenjal kožo. Pojdi v rit TITO !!!
25.05.2007 ob 10:17
Moj pogled na EX jugo je takle.Veseli smo lahko,ko pogledam nazaj,da če smo že živeli v socijalizmu,da je bila to Jugoslavija.Edina država,ki se je vsaj kokr tok približala demokratičnim načelom socijalizma.Tko kot je Had napisu,vsi so mel službe,enaki so bli itd….Da so kakega zaprli tud prov.A dons te pa ne zbrišejo če si premočen in tam kakaš k ni treba???Tito nas je v bistvu rešu prave revščine v tistem času ko se je uprl Stalinu.Bog ne dej da bi se tuki zgodila Madžarska al pa ,da bi imel take na čelu kot Romuni.Ne pravim pa ,da je zdaj slabše.Samo živimo v drugem času in v kapitalzmu,ki pa ima mnogo dobrih stvari in boljših kot prej,ne pa vse.Lepo se je spominjat zgodovine v kateri smo živeli(velja za tiste ki so v tem času živeli)in imajo pravico napista svoja mnenja-tako pozitivna kot negativna.Samo naj ne pljuvajo tisti,ki so se rodili leta 1980 in kasneje, ki te zgodovine ne pozanjo.Raje napište kaj bo leta 2070.Kako bomo takrat živeli da bo še boljše.Živimo pač v času kot si ga trenutno sami krojimo.Pa je to leta 1900 ali pa 2100.Nikoli ni prav za vse.
25.05.2007 ob 10:25
Dobro folk še enkrat rojen sem pred 1980. Ex Jugoslavija je bila kurac res da so imeli vsi službe . Vprašajte te komunistične pensioniste kakšne so jim penzije. 80% se sprehajalo po službah tistih 20% pa je delalo za njih. Če vam je bila tako všeč idite živeti v tale kurčevi Beograd in hodite še v tole zasoljeno Hrvaško !
25.05.2007 ob 10:47
HADU: vse, kar naštevaš, je bila sama iluzija. Vse to je bilo zgrajeno v oblakih, na nekih imaginarnih kreditih, da se je kupoval mir, ko pa se je vse skupaj sesulo, pa nož na vrat. Dej no, račun je enkrat prišel, zato mi ne stokaj, kako smo (ste) prej vse imeli. En klinc smo to imeli, živeli smo kot narkoman, na tripu, ko pa je droga popustila, je bila pa fajn kriza. Delal se ni nič, najbolj je cvetel lumpenproleteriat. Zdaj, ko je traba pa zavihat rokave, se nam pa kolca po starih časih, kaj? Ne, nihče od mojih ni šel v arest, saj je bilo že to dovolj, da so nam vsem veselo grozili, in prali možgane. Od tistega dneva dalje se (da ne rečem kaj) na tvojega Tita in tvojo Jugoslavijo. Moje enoletno spoznavanje Balkana v JLA pa je to le še podkrepilo. Če ti je tako hudo, pa pojdi malo na jug, recimo v Srbijo, tam imaš še veliko te ikonografije, pa malo poglej, kako lepo se imajo.
25.05.2007 ob 10:50
@aaaaa: iluzija, trip, narkomanija, pranje mozganov.. vse mi je jasno!
25.05.2007 ob 10:53
Prisilno izenačevanje neenakih je enako podla oblika diskriminacije, kot razlikovanje zaradi neenakosti. Najbrž bi o tem veliko več lahko povedali intelektualci, ki so kdaj pristali v zaporu zaradi strahovitega greha - ker so razmišljali.
Ja, vsi so imeli službe in stanovanja, sliši se fajn. Problem je bil najbrž zgolj v tem, da so (pre)mnogi ljudje dobivali več, kot so si zaslužili/prislužili in država tega pač ni mogla v nedogled podpirati. Nekje se je moralo zalomiti. Samo dejstvo da obstajaš ne pomeni, da ti mora država zrihtati službo za 1000€ neto in prebivališče. Za to moraš tudi precej narediti.
25.05.2007 ob 10:56
Aja se to, HAD: kakšno je bilo to tvoje dostojno življenje? Da so te srbski cariniki na Ljubelju poniževali in te v glavo, ko si švercal kakšen avtoradio? Da si v vrsti stal za bencinske bone? Še enkrat: Jugoslavija se je spridila do preverznosti in lahko smo zelo srečni, da smo se je znebili. Tito je imel po moje eno samo svetlo točko: da se je uprl svojemu učitelju Stalinu. Pa ne zato, ker nas je imel tako rad, ampak zato, ker je bil tako pohlepen oblasti in lagodnega bleferstva, da ni prenesel, da bi mu vladal nekdo drug. Ja, vsaj nekaj smo malo pridobili na račun kumrovškega bleferja in njegovih podrepnikov.
25.05.2007 ob 10:59
Če ciljaš na to, da bi lahko bil narkoman, se pošteno motiš. Ne, hvala, ne rabim. Samo izkušnje s tako opevano Jugoslavijo in njenim sistemom so bile vse prej kot lepe in so se mi usedle globoko. Drugi ste jo dojemali in živeli drugače, blagor vam.
25.05.2007 ob 11:12
@aaaa: sedaj imas svojo hiso, na kateri nimas hipoteke, imas svoj avto, za katerega ne odplacujes leasinga, sedaj imajo tvoji otroci nova oblacila znanih znamk, in si privoscis pocitnice s smucanjem za 10 dni vsako leto in da ne pozabim, vsako leto tudi kupis novo smucarsko opremo in gres minimalno za 3 tedne na dopust..
res je.. potem ti je sedaj veliko lepse.. ampak vecina ljudi pa ima pac drugacno zivljenje..
25.05.2007 ob 11:30
Ena stvar je bila pa zagotovo dobra vsi smo bili mlajši.Kar se pa pranja možganov tiče se pa strinjam, smo bli k marionetke, če se pa z čim nisi strinjal, si jih pa itak dobil, na tak ali drugačen način.Sicer pa nam tud danes hočejo prat možgane.V nekaterih pogledih je bilo gotovo bolje. Moji starši so si z pomočjo kreditov takrat postavili hišo.A si mogoče mi danes lahko postavimo hišo ali kupimo stanovanje? Mislim da ne,pa še kaj drugega tudi ne.
25.05.2007 ob 11:33
Ohoho ti bi šel kar nazaj v jugo, kaj? No zakaj pa misliš da smo se osamosvojili? Meni že ne bo noben prisluškoval, pa kradel.
25.05.2007 ob 11:34
@mateja: lahko si postavimo hiso, ce imamo bogate starse, ki so obogateli ob tranziciji
ce imamo taksno placo, da si lahko vzamemo hipoteko na bodoce stanovanje 
in potem se sprasujemo zakaj je rodnost nizka.. ah ja..
25.05.2007 ob 11:48
Had kaj pa če tega ni?Če imaš nizko plačo, če nimaš staršev ki bi ti lahko pomagali? Veš se mi zdi da je bilo v tistih časih vseeno mal lažje.Ljudje so bili bolj pripravljeni pomagat kot danes.Ko se je takrat gradilo, je na pomoč prišla cela vas, ter vsi so delali.Pa danes?Danes ti pridejo zraven sam če se zastonj je pa pije, pa če ti gre dobr, ko pa ti ne gre, pa nikjer nobenega.Kar se pa tiče rodnosti-nimam komentarja, razen to: sama imam dva in vem kako težko je danes, sploh pa da ne govorim o stroških-na glavo..adijo vsa pamet…
25.05.2007 ob 11:53
@mateja: tocno to.. ampak o tem se ljudje, ki imajo vsega dovolj ne sprasujejo.. kajti njim je lahko.. ostali pa se moramo znajti vsak po svoje.. ko strikas mesec z mesecem in razmisljas, kako bo slo cez cel mesec, se ti porodi veliko vprasanj.. ampak razumejo jih samo tisti, ki so v podobni situaciji.. ostali pac ne opazijo teh stvari..
in res je.. vcasih je bila v slogi moc.. udarnisko se je naredilo zelo veliko.. sedaj ni vec tega.. vse se gleda samo preko vrednosti..
25.05.2007 ob 12:29
jugoslavija je bila na začetku koncentracijsko taborišče in nisi smel čez mejo, samo privilegiranci in udbaši so imeli dovoljenje in tudi nobena carina jih ni pregledovala,sedaj meje ni, sedaj imamo probleme ker imamo preveč avtomobilov, včasih smo se vozili samo s kolesi ali mopedi, sedaj pa tisti , ki živijo v blokih ,imajo po dva avtomobila ,ne plačujejo davkov ,imajo brezplačne vrtce, kritizirajo nas, ki plačujemo davke,za seboj fakulteto, zato ker imamo 1500 € plače,en avto, plačujemo vrtce in smo zadovoljni, da lahko s svojim delom prispevamo k uspešni družbi !
25.05.2007 ob 12:33
@milan: katera jugoslavija pa je bila koncentracijsko taborisce? a tista, ki bi jo imeli, ce bi pustili, da bi kolaboracionisti prisli na oblast? ali tista, ce bi tito pustil, da pride stalin v nase kraje?
“smo zadovoljni, da lahko s svojim delom prispevamo k uspešni družbi”
lahko definiras kazalce uspesne druzbe?
25.05.2007 ob 12:44
če bi prišli kolaboranti na oblast bi bila zagotovo v Jugoslaviji demokracija, tako kot v Avstriji in Italiji in ne diktatura komunizma , ki je bila na oblasti in to na žalost 50 -petdeset let, brez vsakršne demokracije !
25.05.2007 ob 12:47
@milan: pa vendar niso prisli, mar ne? ali se pac samo motim?
cakam se kazalce uspesne druzbe!
25.05.2007 ob 12:51
Hadu: brez zveze, škoda kisika za jugofila.
25.05.2007 ob 12:56
@aaaa: se strinjam.. ko ni vec argumentov (ups, a so kdaj bili?) je tezko, mar ne
25.05.2007 ob 13:16
Milan veš kaj, živim v bloku, plačujem vrtec, šolske stroške in delam, ter s tem plačujem davke.Vozim avto hodim v službo in nimam plače tok k ti, ampak vse to delam sama, z svojim delom in svojim denarjem.In še nekaj -živim, moje življenje je sestavljeno iz nešteto lepih trenutkov, ki jih preživljam z svojima otrokoma in prijatelji.Pa mi nihče v življenju ni nič dal, vse kar imam in še bom imela, sem dosegla sama.Pa požvižgam se na kazalce družbe.Imam svoja merila, ne sledim merilom današnje družbe.
25.05.2007 ob 13:22
Če bi prišli kolaboranti na oblast bi zmahal Hitler in mi danes nebi obstajali.
G. Štefan….. Si popolnoma prepričan, da ti ne prisluškujejo. To da ti kradejo pa ja lahko vidiš na vsakem koraku. Ozri se samo v klinični center ali na DARS.
25.05.2007 ob 13:37
Ljudje, ki si mislijo, da živijo v demokraciji so najbolj ubogi in jih bodo trda tla še močno udarila, ko se srečajo z njo. Da imeli smo ˝represijo˝, nismo imeli praška in kave (smo si vezali rute okoli trebuha, da smo jih prepeljali preko meje iz Gorice- Gorica zato, ker je bilo najmanj pregleda in seveda je bil vlak dostopnejši in še bencina nisi potreboval), kupovali smo Carrera kavbojke in All Star teniske… Ko je otrok dobil lego kocke je doživel katarzo. Kaj šele tisti, ki so si lahko privoščili Kinder jajce. Da, to je bil čas socializma, kar je seveda vsakemu inteligentnemu človeku jasen. Ta čas ni temeljil na nekih ˝kapitalističnih˝ normah in potrebah po nepotrebnem, temveč na neki iluzorni enakosti. Iluzorna je bila zaradi ljudi kot so Milan, ki se niso bili sposobni poistoveti, ampak so želeli spremebmo. Ker so se želeli ločevati in biti nekaj več. Ja socializem je bil utopija, ki ni upoštevala najbolj pomembne lastnosti - človeka. posameznika. In tašni kot je Milan, so spodkopavali ta idealizem in ga n koncu seveda tudi uničili. Ker so si želeli milo z vsebino kašmirja. Ker so si želeli, da jih nekdo vleče za nos in jim prodaja stvari, ki ne obstajajo za ceno človeštva samega. Pač nekateri ljudje so bili vedno nezmožni empatije (pač bolezen) in niso videli dalj od svojih potreb. Več sem se razpisal na svojem blogu kamor sem še dodal odličen dokumentarec o Titu, človeku, na katerega so ˝mali˝ ljudje ljubosumni…
25.05.2007 ob 13:38
Ko poslušam komentarje, je večina v stilu današnje vladajoče “elite”. Popljuvati in očrniti vse kar je povezano z bivšo državo in bivšim sistemom. Je potrebno priznati, da resnično ni bil najbolj prijazen, pa vseeno nič bolj grozen od današnjega režima. Kdor nam pa danes vlada se je vladanja naučil v tistih časih in resnično ne more biti nič drugače kot je bilo pred 40 leti.
Milan: verjemi, big janez vačing ju! Pa tud krade ti verjemi!!!
25.05.2007 ob 14:13
Nekja me zanima: kupovali so si mir???? - kje , kdaj, od koga, kako…a kr na kredit;) - dajte no, prosim vas, to je le fraza, ki jo pišejo tisti, ki drugega ne znajo več napisati. Pa še tega ne razumejo dobro….
Ja, včasih smo se vozili z BMXi in ponyji med bloki - sami, brez strašev in skrbi - brez čelade….pa je bilo komu kaj hudega, dobro razen krvavo koleno - mal bivacina pa si bil spet na sedežu..juhuhuu -
danes pa: le še €€€ štejejo, krediti, svinec v mivki, cigareti, ectasy, sexxx, izsiljevanje, Lafarge, minimalne plače…in obvezne čelade.
Mene predvsem zanima, komu je bilo v SFRJ težko oz. težje kot sedaj: par primerov ki ste jih doživeli - pliiiis …sam sem bil še pionirček in mi ni manjkalo prav ničesar.
dijo, m.
25.05.2007 ob 14:38
Vsem, ki kritizirate JUGO. Sem letnik 57, rojen na mali kmetiji,seveda na vasi. V vasi je bila revščina do revščine in tako tudi povsod okrog. Razmere so se pričele urejati na boljše po letu 70. V mladinskih letih sem javno kritiziral vse živo, kar je počela partija in oblastniki po moje narobe, sodeloval sem v skoraj vseh študentskih in drugih protestih, ko sem bil v partiji,sem hodil za svojce k mašam zadušnicam, leta 73 sem javno v šoli napisal na tablo “ko bom velik bom carinik na Sotli” (nekaj težav je imel zaradi tega baje ravnatelj), leta 82 sem na občinski partijski konfereci JLA obtožil, da se bo, takšna kot je (Srbsko-Črnogorska naveza) enkrat obrnila proti svojemu narodu (kar se je kasneje tudi zgodilo), pa zato nisem imel nobenih težav niti osebno, niti kasneje v službi. Za JUGO dokazljivo velja, da je bila v najslabših časih manj zadolžena, kot je sedaj SLO in je bila v tistih “temnih” časih daleč pred Italijo in Avtrijo po vseh ekonomskih kriterijih, kje smo pa sedaj? Juga je imela več kakovostnih raziskovalnih inštitutov, projektantskih in izvajalskih organizacij v vseh dejavnostih in organizacijah, primerljivih z najboljšimi na svetu (gradili smo zahtevne objekte v Iranu, Iraku, Kuvajtu, ZDA, Nemčiji, Italiji; imeli smo najsposobnejše kirurge, ki so delali v Švici, ZDA, Nemčiji, ipd) ki so zagotavljale razvoj (pozabljate dragi moji, da je le v 30letih po drugi vojni preskočila iz kmetijske in zaostale države - na Kosovu in Metohiji je veljala še krvna osveta - v eno bolje razvitih ekonomij na svetu), vsega tega v demokraciji danes je koliko?. Vsekakor se zadeva lahko ocenjujejo in primerjajo za posamezna obdobja, glede na takratne svetovne in primerljive razmere in okolja. Res smo v nekem obdobju švercali pralni prah, kavo in kavbojke, pa še kaj, ampak smo za to imeli vsaj denar, ki ga je bilo nekaj tudi za dopuste in zabavo. Kot vajenec (od leta 70 do 73) sem brez pomoči staršev poleg nagrade v podjetju z raznimi deli v podjetju in na kmetijah zaslužil toliko, da sem skrbel sam zase, sem imel kolo in motor, sem potoval po svetu (seveda na štop), si sam plačeval šolske in obšolske potrebščine, razne vstopnice in druge stvari in imel npr. 12 kompletov Murinih oblek. Ob delu in štipendiah sem doštudiral do znanstvenega naslova. Danes pa z nadoprečnima plačama z ženo komaj preživljava dva študenta (ki seveda kljub odličnim rezultatom na študiju, športu in glasbi nimata štipendij)in naju; brez takih oblek, kot sem jih imel včasih, brez smučanja in brez lepih koncev tedna in praznikov na potovanjih. Nekaj let (študentska)sem bil član ZKS (izstopil zaradi podpore oblastnikov izdradnji NEK, termoelektrarn, tovarne glinice, savskih elektrarn ipd) in akiven član ZSMS vse do prvih večstrankarskih volitev in me tega ni sram, ker vem, da smo takratni aktivni člani morali delati, tisti od takrat, ki danes najbolj kritizirajo, pa so na državne stroške v miru študirali in uživali. Kot tak sem bil vsako poletje (skupaj več kot eno leto) v mladinskih delovnih brigadah (kaj je že to solidarnost in pomoč ljudem v stiski ter druženje mladih??) od prve po potresu leta 1973 na Kozjanskem, preko tiste po potresu v Posočju leta 77, do zadnje v Bistrici ob Sotli. Imeli smo se lepo. Lažejo tisti, ki pravijo, da si do položaja (direktorja, ravnatelja, visokega poltika ali strokovnjaka ipd)lahko prišel le, če si bil član ZK. Poglejte dejanske podatke (iz uradnih knjig in evidenc v arhivih), za vsa tista obdobja, pa boste videli, da so člani ZK dejansko zasedali manj kot 30% pomebnih mest v gospodarstvu, družbenih dejavnostih in politiki. K imenovanju teh je res dajala soglasje SZDL (sestavljena iz predstavnikov ZKS, ZZBNOV, ZSMS, ZSSS in SZDL kot predstavikov drugih organizacij - predvsem društev in sedanje civilne družbe, neupoštevanje soglasja pa ni bilo sankcionirano, se pravi politike, torej pa vseeno širše soglasje, kot danes, ko to v demokraciji dela izključno stranka na oblasti in naj nihče ne reče, da je oboje nelegalno in neligitimno), razlika je le v tem, da si v “totalitarnem sistemu”, ko si kaj zaje … letel takoj čez vrata in če si kršil zakone šel v zapor, danes v demokraciji, pa se lahko izgovarjaš na vse okoli, ali greš na boljše mesto, v zapor še ni šel skoraj nihče, važno je le, da si na pravi strani. Za primer o službah: V Posavju je bilo leta 1981 267 nezaposlenih (večina težko zaposljivih in žen oficirjev JNA, ki niso imele potrebe, da bi delale) in je bil to velik politični in družbeni problem, ki je takrat sgel do najvišjih slovenskih oblasti, danes jih je 5 x več (večina mladih in starejših od 50 let)in to nikogar ne skrbi. Dan mladosti je bil resnično pravi praznik mladih, če to kdo sedaj prizna ali ne, saj se drugače ne bi obdržal tako dolgo (Ali renično mislite, da je lahko koga prisiliti, da aktivno sodeljuje v katerikoli organizaciji?), štafeto mladosti pa smo legalno odpravil v resnici takratni ZSMS-jevci v Sloveniji, ko se je izpela tako vsebinsko, kot organizacijsko in je postala politično orodje Beograda. Skoraj v celoti se strinjam z Matejo, 2105, Zaspankom in Hadom, sicer pa ima vsak svojo kakšno lepo in slabo zgodbo in vsak svojo pravico misliti kar hoče tako o preteklosti, kot sedanjosti, dejstvo pa je, da SLO ne bi bilo, če ne bi bilo JUGE s Titom (ki je nesporno vodil osvobodilni boj na območju Juge in je bil na zmagoviti strani proti fašizmu in nacizmu ter edini v vshodni Evropi, ki je upal ob podpori zahodne sveta odpovedati poslušnost matjuški. Za povojne razmere pa velja, da je dejstvo povsod po svetu, da vedno zmagovalci postavljajo pravila, ki so takšna ali drugačna), mogoče bi bila, a brez Primorske in Pomurja. Nesporno dejstvo je tudi, da je bila SLO v JUGI “prva na vasi”, danes pa je med “zadnjimi v mestu”, in je ta svoj položaj bogato izkoristila. Pa lep današnji praznik še naprej!
25.05.2007 ob 14:55
Starček: uuuhhhuuuu hudo si tole napisu!
25.05.2007 ob 16:21
tale”starček”je pa humorist,ko razlaga kdo je bil lahko šef ali direktor ali predsednik društva ali zavoda , seveda udbovec kateremu se ni bilo izkazati z izkaznico in seveda komunisti.Povsod kjer koli se kaj organiziralo brez partije ni ničesar nastalo ali se vodilo, torej tvoja razlaga ne drži.to, da težko preživljaš dva otroka z dvema intelektualnima plačama je relativno-želiš imeti vilo z bazenom, vikend v hribih in morju , trije avtomobili, seveda je odvisno kakšne standarde si zadaš in kako si uspešen pri izvedbi svojih načrtov.To ,da razlagaš kakšen razvojni potencial je imela Slovenija je žal preteklost,irak,kitajska,iran egipt-prodajali smo zastrelo oborožitveno infrastrukturo in nič drugega (irak).poglej okoli sebe krka,lek,iskratel ,hidria, rotomatika,domel,mariborska livarna,in polno srednjih in malih podjetij konkurira na evropskem tržišču-seveda je sedaj čas storitev-v jugi smo imeli cca 85%proizvodnih storitev pa 15% ostalih, sedaj je ravno obratno 65% storitev ostalo pa ind. proizvodnja.torej se približujemo zah.evrop.standardom.ne vem zakaj si izgubil pozitivno energijo in si velik pesimist ker zdr.lista ni več na oblasti, morda bo jutri-pa bo takrat RAJ NA ZEMLJI, zagotovo ne !
25.05.2007 ob 16:34
Rada bi povedala, da sem zelo vesela ker sem sodelovala v pripravah naših šolarjev za nastop.Družila nas je pesem, ples in mladostna razposajenost.Dan mladosti je bil praznik druženja različnih ljudi vere, barve,narodnosti. Če bi bil TITO res tak morilec in diktator kot se danes trdi, ga nebi na milijone ljudi poznalo kot izjemnega predsednika, ki ima rad mladino in je zanjo tudi poskrbel. Vsak delavec si je zgradil hišo, imel počitnice,otroke site in varne v šoli,med tem ko je nabiral žulje 40 v tovarni. Tito nas je spodbujal k učenju in delu.Družila nas je pesem, radost in solidarnost,ali veste da je Tito postal leta 1910 član socialno demokratske stranke? Ljudje imamo pač čredni nagon.Želimo službo,streho nad glavo, avto, počitnice, politika nas niti ne briga.Jugoslavija je odšla v maloro zaradi slabih gospodarjev in slabe organizacije podjetij.Znanje je bilo, volja in delovna sila tudi, le koordinacija in logistika je bila slaba.Ta pa je še danes.
26.05.2007 ob 00:06
Jugonostalgiki itak nimate argumentov, ampak samo komplekse. Toži se vam po tistih časih, ker bolj sposobni od vas niso mogli ničesar doseči, danes vas pa prekašajo.
Jugoslavija je imela tipičen totalitarni režim s tipičnim diktatorjem.
Materialno smo živeli malo bolje kot v vzhodni Evropi, tudi po zaslugi kreditov. Ko ni bilo več posojil, se je vse skupaj sesulo.
Za domnevno boljše človeške odnose pa nima zaslug komunizem. V resnici ima zasluge za sedanje nezaupanje med ljudmi, s čimer imajo težave praktično vse bivše komunistične države in Slovenija je tudi tu na dnu.
Problem Slovenije je le v tem, da ni dobro izpeljala očiščenja od komunizma in ljudi dovolj osveščala o zločinih komunizma.
Simptomi so praktično isti kot v Italiji, samo, da malo manj prikriti. Ko v Italiji ljudje vidijo, da je varno govoriti svobodno, začnejo množično hvaliti Mussolinija in njegov fašizem - argumenti so pa popolnoma isti kot jih uporabljajo naši jugonostalgiki.
26.05.2007 ob 07:44
Pa kje ti živiš Alter 2 ali veš da je danes 80% nepremičnin pod hipoteko zaradi zadolženosti?da je Slovenija danes mnogo bolj zapufana kot kdaj koli prej in to ob armadi doktorjev ekonomije in uglednih managerjev (a vsak le za svoj žep)? seveda zagovarjaš današnjo anarhijo v zlatem papirju, morda si tudi ti v vrsti ko te bodo vnuki prekleli.Toliko lopovov in korupcije,laži in prevar še ni bilo.Marija Terezija in Tito sta bila največja graditelja na slovenskem. Kdo pa se bo Janše ali Ropa spomnil ?….morda vi, če vam je omogočil krajo družbenih žuljev iz časa Tita.. Če bi imeli red, disciplino in finančno policijo, sodnike in tožilce na svojem mestu iz časa komunizma bi danes bila slovenija druga švica.
26.05.2007 ob 08:00
Alter 2- tukaj imaš statistiko srečne in varne Slovenije v EU 25.5.07 za 24 ur statistike: 58 prom.nesreč,100 posredovanj policije na javnem mestu,34 v zasebnih pros. 29 tatvin,11 vlomov,7 poškodovanj tuje stvari,3 ulični ropi,1 posilstvo,zaseg mamil in ponarejanje denarja,7 v priporu. Poišči si 25.5.1960,70,80…
27.05.2007 ob 00:06
Mene to, kar tukaj nakladate popolnoma nič ne gane. Jugonostalgiki boste vedno našli nekaj, s katerim boste opravičevali zločinski in totalitarni komunizem, ki smo ga imeli.
To jamranje je še en dokaz, da je bil komunizem škodljiv. Iz ljudi je naredil nesposobneže, ki mislijo, da sami ne morete narediti zase nič, da vse lahko naredi le država in država pa vam mora vse prinesti na pladnju.
V Sloveniji je prisotna tudi ena čudna stvar - to, da ob polni mizi jamrate, kako nimate nič za jesti.
Tito je bil velik zločinec, ne pa graditelj.
Slovenija bi bila lahko druga Švica, če bi s komunizmom obračunali tako, kot so Estonci, ki so iz ene najrevnejših postkomunističnih držav skoraj že dohiteli Slovenijo - gospodarska rast v lanskem letu je bila več kot 11%, so v samem vrhu ekonomsko svobodnih držav, Slovenija pa na sramotnem 58 mestu.
S to socialistično miselnostjo, ki je še vedno prisotna v Sloveniji, še dolgo ne bomo druga Švica.
In če govorimo o varnosti delavcev, ti lahko povem, da je bila varnost v tistih časih povsod po svetu večja, ker je bil razvoj počasnejši. Danes pa je razvoj že tako hiter, da marsikateri današnji poklic čez 10 in več let ne bo več obstajal in tega ne bo spremenil noben režim - razen komunizem severnokorejskega tipa, kjer še danes uporabljajo vozila na paro kot višek tehnike.
28.05.2007 ob 08:05
Alter 2, kaj bo bi ti prebral (in jo mogoče razumel) kakšno resno raziskavo preteklega časa v Evropi in in bivši JUGI in šele potem nakladal o jugonostalgikih.
28.05.2007 ob 08:27
@alter 2: “Tito je bil velik zločinec, ne pa graditelj.” lahko dokazes?
“V Sloveniji je prisotna tudi ena čudna stvar - to, da ob polni mizi jamrate, kako nimate nič za jesti.” si preprican, da ves kaj govoris?
“Slovenija bi bila lahko druga Švica” ocitno ne locis slovenije in jugoslavije, mar ne?
28.05.2007 ob 10:08
Had, jaz se ne mislim iti tvojih igric. Tito je pobil miljon ljudi. Če to ni dovolj, da je zločinec, potem je s tabo nekaj narobe.
Ja. Vem, kaj govorim, ampak ti ne razumeš prispodobe. Slovenci po vseh raziskavah čisto dobro živimo, smo ena najbolj egalitarnih držav na svetu. Ljudje se pa pritožujejo, kako revni smo.
Le kako lahko ves čas gradijo trgovske centre, prihajajo nove trgovine, če so pa ljudje tako revni?
Ne vem pa, kaj si hotel povedati s tem o Sloveniji in Jugoslaviji.
Starček, jaz dovolj dobro razumem situacijo tistih časov tako v Jugoslaviji kot drugje v svetu. V Jugoslaviji razen tega, da so v imeli vseh podjetjih preveč zaposlenih, kaj dosti boljše ni bilo kot na zahodu - na zahodu so si lahko ljudje privoščili več.
28.05.2007 ob 10:12
@alter: “Tito je pobil miljon ljudi. Če to ni dovolj, da je zločinec, potem je s tabo nekaj narobe” si preprican, da je s teboj vse v redu?
“Slovenci po vseh raziskavah čisto dobro živimo” a raziskave so tiste, ki kazejo dejansko stanje?
28.05.2007 ob 10:19
Če TITO ne bi imel takšne politike v svojih časih njegov optimalen socializem se ne bi mogel igrati velika carja v tej kurčevi Jugoslaviji. Naj proba danes če bi mu uspelo ! Kdo je živel dobro kot le on in njegovi podrepniki, saj je imel vse mogoče vile itd. To je bil TITO en velik lopov v šarmantni preobleki!
28.05.2007 ob 10:34
Ja Had, prepričan sem, da je z mano vse v redu. Prepričan sem tudi, da imaš ti še vedno oprane možgane, ker nočeš videti dejstev, ki ti niso všeč. Ja. Tito je odogovren za smrt miljona ljudi v Jugoslaviji.
Če misliš resno debatirati, potem boš moral sprejeti resne raziskave, ne pa se držati zgolj tvojih subjektivnih predstav.
Terminator, FSI Institute (http://www.fsi-institute-slo.blogspot.com/) izdaja spletno glasilo Tribunal, kjer imaš tudi v slovenščino prevedeno zgodbo (v nadaljevanjih) o potovanju Jonathana Gullibla… Zanimivo je, da smo v Jugoslaviji imeli nekaj takega kot v zgodbi - navadne ljudi se je na silo delalo enake, politična elita pa je lahko bila drugačna - živela razkošno itd… Tito je bil zelo očiten primer vsega tega.
28.05.2007 ob 10:36
@alter: preden zacnem s teboj debatirati taksne nebuloze, kot jih pises.. mi prosim razjasni podatek “Tito je pobil miljon ljudi”
potem pa bova debatirala naprej..
28.05.2007 ob 10:42
TITO ta veliki človek kot ga vsi njegovi privrženci poimenujete malo si poglejte zakaj si je ustvaril neuvrščenost zato da je imel alibi za šverc orožja v afriške dežele in še na bližnji vzhod, za zameno pa je dobil zlato in nafto! To je bil velik borec za mir, daj nehajte prosim komunisteki !
28.05.2007 ob 10:57
Saj je vse lepo in prav-Tito gor ali dol.Zločinec ali graditelj?Pa kaj hudiča se greste?.A smo sposobni pogledati realno? Dejstvo je, da je imel vile in kaj ti jaz vem kaj.Ja kaj je pa danes drugače? A mogoče naši današnji voditelji živijo v barakah ali kaj ?A si mogoče današnji naši voditelji ne jemljejo tako kot si je TITO? Kakšna je razlika med njimi?A mi mogoče vemo, kaj delajo danes ? Mislim da nimamo pojma? Eno neumno vprašanje:koliko danes slišite ljudi, da se pogovarjajo in so zadovoljni z sistemom in z državo? Pa prosim pustimo vse tiste, ki si kradejo, ponarejajo, ki si postavljajo hiše na račun podjetij, ki si kupujejo jahte na račun tega, da dajejo delavcem minimalne plače?Da ne omenjam našega zdravstva-danes si car če imaš denar!!!A je bilo to mogoče v tistih časih?Definitivno ne , takrat je bil vsak človek obravnavan enako, danes pa sam da te ne vprašajo kamorkoli prideš-koliko imaš na računu, da preverijo ali bo za tabo prijazen ali ne. Kar se pa raziskav tiče: mislim da si jih lahko nekam vtaknemo, ker so lažne in tudio slučajno ne predstavljajo realno stanje.Tako kot je povprečna bruto plača v sloveniji ne vem kok eu.Ja pa kaj še!!!!
28.05.2007 ob 12:32
Miran, krka,lek in ostala podjetja, ki jih navajaš in hvališ so vsa nastala za časa JUGE in preživela, ker so jih v času osamosvajanja SLO in še dolgo po tem vodili, kdo že Alter 2? Koliko uspešnih in velikih ali srednjih pa je nastalo po osamosvojitvi (najdi vsaj tri), ali primerjaj rezultate, katera podjetja ustvarijo več bruto prometa in dobička in imajo več zapolenih. Pa ne reci, da 15 let ni dovolj vsaj za eno večje novo podjetje. Da ne bo pomote o tem, kaj je JUGA prodajala po svetu: Litostroj je gradil in vgrajeval svoje turbine v hidroelektrarne po celem svetu, Krka, Lek, Pliva in ostali jugosi so prodajali zdravila po celem svetu (res predvsem neuvrščenim); Elan je bil v svetovnem vrhu, Iskra je prodajala po celem svetu; Rudis, Gradis, Pionir in ostali so projektirali in gradili najzahtevnejše objekte (hiroelektrarne, mostove, podjetja, naselja ipd), da ne naštevam naprej. Tudi tista tvoja o orožju je bosa, Crvena zastava je namreč izdelovalo v tistem času eno boljših pehotnih orožij (PAP, pištole, ročne minomete ipd), ISKRA elektonsko opremo za tanke ipd in to se je prodajalo v neuvrščene, Izrael ipd. Kar se tiče direktorjev itd in članstva v partiji, ter milijon pobitih svetujem, da malo pobrskata z Alterjem 2 vsaj po straneh Inštituta za novejšo zgodovino in preverita dejanske podatke, verodostojnega gradiva je tudi drugje dovolj. V zvezi s strankami pa le to, nisem član niti simpatizer nobene, dejstvo pa je, da je sedanja oblastna stran, ko je bila na oblasti po osamosvojitvi naredila škode nekaj nadaljnim rodovom samo z denacionalizacijo, nadaljne pa še z nedomišljenim lastninjenjem, razprodajo stanovanj ipd. Nisem pesimist in niti slučajno jugonostalgik. V bistvu je bilo moje pisanje namenjeno samo temu, da opominm, da je vsako stvar (tudi štafeto in Tita) potrebno ocenjevati primerjalno, glede na čas nastanka in takratne okoliščine. Se pa v glavnem strinjam tudi z Nado, Matejo in Hadom, smo pa vsi zašli iz osnovne teme in še vedno trdim, da je bil to velik in vsebinsko poln praznik mladih, ki ga že dolgo ni več in tak kot je bil ali podoben seveda ne more več obstajati tako zaradi kulturnih, socialnih, kot političnih razlik med mladimi v SLO, verjetno pa tudi ni organizacije, ki bi bila sposobna kaj takega organizirati.
28.05.2007 ob 12:49
Ubogi Alter…Toliko kričanja v gluha ušesa… No ja kaj pa bi človek pričakoval, glede na govor nekoga, ki o človeštvu ve tako malo kot on… Ne samo, da bi mu lahko očital ozkoglednost in slepo pripadnost (ravno tako se obnaša kot pripadniki verskih sekt, ki ne potrebujejo argumentov, saj je tisto, kar pravijo ˝učitelji˝ drži brez možnosti razmisleka…, temveč bi lahko celo trdil, da je nevaren za družbo. Vsi fundamentalisti so. Seveda, sem kliknil na Tribunal, tisto kar nam je fant ponujal in se veselo nasmihal ob nekaterih bolestnih trditvah tega sektovskega časopisa… Ne bom iskal argumentov, da bi zanikal trditve, ki jih navajajo tam, saj so naravnost smešne… Ravno tako kot njegove trditve tukaj… Tudi z mislijo svobodnega trga se ne mislim ukvarjati, saj je zgolj pesek v oči kapitalistov, ki vladajo planetu od kar obstaja in za svoje početje iščejo razloge, ki opravičujejo njihov cilj zgolj zaradi lastnega opravičevanja samega sebi in svoji vesti… Zakaj se ne bom vtikal? Ker ni potrebno, saj so sami podali zaključek - zmagli so na gospodarskem področju in kot sami pravijo, jim do dejanske prevlade mnjka samo še zmaga na filozofskem… Ekonomija in filozofija? Hmm mislim, da o tem najbolje govori njihova glavna misel: »Lev mora loviti, ali pa strada. Srna mora bežati pred plenilcem, ali pa jo ta poje. Drevo mora priti do sončne svetlobe in pri tem tudi vzame svetlobo drugim drevesom. Ameba vzame kemikalije, ki bi jih druge amebe hotele imeti.« Filozofsko gledati skozi oči Son Of Sama (Dawida Berkovitza - zloglasnega serijskega morilca), indicira na njihovo ne/zmožnost priojeciranje misli in smisla obstoja. Za njih človek ni prerasel miselnosi amebe, kar za privržence te miselnosti niti ne dvomim… Ne govorim o ˝vladarjih˝te misli, oni vedo kaj delajo, vendar o ljudeh tipa Alter2, ki slepo sledijo… Žalostno je seveda tudi ob vsem tem videti, kako ˝uspešne˝ ljudi, kot so v tem časopisu še vedno oblači mati saj to govori o globini njihove zavesti… Kam sem ciljal s to izjavo? Enostavno, obleka je karakteristika običajev, običaji pa so zrcalo idej. In uboge ideje nosijo takšna oblačila… Vsem, ki nasedate Alterju pa samo ena misel o njemu podobnih ljudeh - Človek je v življenju velikokrat samo prtljaga, s katero razpolagajo drugi…
28.05.2007 ob 13:11
@Starček… Kot sem pisal, sem tudi sam imel priliko nositi štafeto. Dobro, glede na to, da sem pri med teko tistih 1000m izgubil Titovko in rutico in sem zaradi tega dobil ˝ukor˝, je nepomembno…
Ne in ni bila to neka ˝oprana čast˝ ali kaj podobnega, bilo je zgolj neko druženje, veselje, kvalitetno dogajanje in spoznavanje. Šlo je zgolj za tisto evforijo nekega dogajanja… Šlo je za nasprotje današnjim prireditvam državnega ranga, katerih se danes udeležujejo zgolj starejši občani, kar pa niti ni čudno, glede na samo organizacijo… Meni je bilo takrat in še danes vseeno za koga gre, kaj je razlog tega početja, šlo je za štafeto samo, za idejo, za katero marsikdo ne ve, da ni bila politično osnovana, temveč je bila ideja mladine iz Kumrovca. Tudi tega ne ve marsikdo, da ko so jo prvič nesli v Beograd, niso prišli do Tita, saj ga ni bilo tam… Bil je v Zagrebu… In kaj se je zgodilo? Ko so ti otroci žalostno želeli oditi domov, jih je on povabil v Zagreb, da so mu jo predali tam (tudi ta info se dobi v muzeju novejše zgodovune…)… Šlo je za enostaven koncept kruha in iger, kar je za preprosteg človeka dovolj. Tudi danes. Ter seveda pripadnost. Človek rad pripada, čemu, niti ni tako pomembno, saj vidimo, da vedno iščemo nekaj, kar nam je ˝blizu˝, čeprav nam to verjetno niti ni in so nam to zgolj povedali.. Tako kot štafeta, vendar šafeta je bila pristna, ker se je tako čutilo…
Bila pristna ne zaradi Tita, ali socializma, temveč zaradi štafete same. Arhetipsko.. Ravno tako kot je z večino stvari, s katerimi se človek poistoveti, celo z prvinsko nujo, spolneg odnosa je enako… Gre zgolj za dejstvo samega odnosa in ne apriori samega partnerja… Saj se partnerji menjajo, kot se sistemi menjajo… Vendar današnjim emocialnim nesposobnežem tega ne uspe več, zato so jezni in obsojajo….
28.05.2007 ob 13:36
komentar na STARČKA: našteta podjetja, ki sem preje naštel, seveda so se razvijala ampak na kateri osnovi, ali veš ,da smo z nacionalizacijo obrti, podjetnikov, trgovin, kmetij zaostali v razvoju za 20 let, in na kakšnem temelju je to zraslo ravno na na tisten znanju , ki je bilo nacinalizirano-strašna škoda!Ne samo podržavljanje ampak kakšne krute usode so preživeli lastniki tega premoženja in znanja-smrt,zapor,mučenje,maltretiranjein ,ti isti možje, ki so to povzročili se gredo kapitalizem, lahko ker so se v 50 letih nagrabili premoženja za celo generacijo in več !
28.05.2007 ob 14:10
Terminator, A je Tito soustanovil neuvrščene tudi za to, ket je imel rad kubanke. Malo pa boš že moral obnoviti predmet novejše zgodovine, pa malo osvežiti, zakaj je bila v resnici 2. svetovna vojna in kakšne so bile svetovne razmere po njej in odgovor na kaj je bila ustanovljena druščina neuvrščenih. Gotovo je JUGA imela v njih velik gospodarski interes. Ja kaj misliš, da je bolje prodajati tam, kjer ne zaslužiš nič, ali tam kjer so zaslužki dobri. Zakaj pa bi bilo bolje prodajati (npr, Krka zdravila v EU in ne v Rusijo)tam kjer je konkurenca večja, če lahko prodaš drugje? Samo zaradi konkurence? Sploh veš, da so bili nekateri trgi zaprti za tuja podjetja, da so bile carine tudi v Evropi, da smo rabili nafto, les, južno sadje in podobno in so veljale uvozno-izvozne kvote ipd? Vezana trgovina je obstajala, je še sedaj in bo tudi v bodoče. Si kdaj že kaj prodajal? Človek o štafeti si napisal po moje resnico in lepo, tako, kot smo takrat verjetno čutili vsi, ki smo kaj zraven sodelovali in nismo bili obremenjeni ne z levimi, ne z desnimi, ne s partijo in politiko, ampak smo želeli enostavno soustvarjati, sodelovati, se družiti in se zabavati. Mislim, da si zadel tudi bistvo pri Alterju 2 (sumim, da bi bil v prejšnjem sistemu ravno tako zagret pravovernik, kot je sedaj JJjev), ki ga je spregledal in njegove sposobnosti ocenil že Had in mislim, da sedaj ne bo imel več kaj veliko povedati.
28.05.2007 ob 14:44
Milanu, o nacionalizaciji podjetij, obrti, trgovin vem kar dosti (tudi naši družini so nacionalizirali nekaj premoženja, zadevo pa sem tudi poklicno študiral), svetujem pa ti, da si stanje pred 2. svetovno vojno teh dejavnosti ogledaš še v zemljiških knjigah (skoraj vsi so bili namreč zadolženi do grla in čez in z vnovčenimi hipotekami in jih je vojna dejansko rešila pred propadom), po vojni pa ni dejansko delovalo nič več od predvojnih podjetij in trgovin (lastniki, so že med vojno v glavnem odjadrali čez mejo). Se strinjam, da je vprašanje, ali je bila nacionalizacija prava poteza (kaj pa bi ti kot oblastnik naredil v takratnih razmerah, ko ni bilo ničesar in ni nič delovalo, jaz se še spomnim obvezne oddaje - s kmetij smo morali brezplačno oddati državi tisto kar smo imeli in vršitu usluge z živino, kaj pa naj bi sicer takrat jedli v mestih kaj praviš?), denacoonalizacija gotovo ni bila, saj krivic, če so bile strorjene ni mogoče popraviti, tako, kot izgovorjene besede ni mogoče vzeti nazaj, nove krivice in blazna zadolžitev za naprej pa je bila povzročena. O gospodarstvu po 2. vojni naj še enkrat ponovim, da je bila JUGA po vseh ekonomskih kriterijih in BDP-ju daleč pred Italijo in Avstrijo vse do osamosvojitve in da je bila bistveno manj zunanje in notranje zadolžena, kot je sedaj SLO.
28.05.2007 ob 15:22
komentar-STARČEK-to je teorija komunistov, da so bili vsi zadolženi,ti izgledaš verjameš, da vsem vzameš premoženje ker so zadolženi in jih tako rešiš pogube, o tem zakon o denacionalizaciji nič ne piše, morda poznam denacionalizacijo bolj kot ti iz upravnih postopkov in vem, da se je delala grozna krivica, tako, da je delavec v privatnem podjetju, ki je bil kvazi v partizanih nacionalizirano premoženje prevzel v imenu države ter nato šefoval v propast ( ker je bilo državno-ni moglo propasti )takih primerov je bilo cel kup in to brez odgovornosti.sinovi in hčere nacionaliziranih firm so se v večini primerov šolali,drugega jim ni preostalo, toda nikoli niso prišli do vodilnih položajev , bili so žal zaznamovani do kraja komunizma !
28.05.2007 ob 15:34
Had, prosim te, če me nekako lahko odstraniš iz tvoje t.i. mailing liste. Samo zato, ker sem na ta prispevek podal odgovor v smislu linka filma Lepa sela lepo gore, mi zdaj na mail pošilja obvestilo vsakič, ko kdo odgovori na to temo. Tega pa nočem (več).
Vnaprej hvala.
28.05.2007 ob 15:37
@verbal: odstranjen.. sicer imas tudi sam moznost odstranitve narocnine.. spodaj pod poljem za komentar imas moznost urejanja.. in se odjavis.. LP
28.05.2007 ob 15:49
Aha, nisem opazil prej, tnx….ampak saj objavljam komentarje tudi na drugih blogih, pa še nikjer ni bilo tako, da bi na mail dobil odzive.
28.05.2007 ob 16:12
Zanimivo branje posebno od tistih ki smo doživljali takratni čas.Kljub vsemu je to naša zgodovina, ki je nastajala na ruševinah ničesar.Res so vzeli tam kjer je kaj bilo in dali tja kjer ni bilo ničesar.Vsi pa smo delali trdo vse dni v tednu celih 40 let po vojni. Zanimivo je, da so danes najbolj glasni,vsevedni nergači ravno tisti, ki so rojeni po letu 1960 in so v mladosti že jedli potico.
28.05.2007 ob 17:12
Me zanima, če ne bi bilo TITA - mogoče bi blogali po nemško ali rusko ;)))
Lahko da je ukazal, lahko da ni ukazal par zločinov…who cares….bili so časi ko je moral nekdo reči bobu-bob. Bil je človek ki je vsaj nekaj USTVARIL. Vmes so ljudje po krivici in krivici umirali, bili zaprti, mučeni itd…in to je to…Me zanima koga bi ljudje ki so tako proti TITU videli namesto njega…kak domobranski kler - tudi uredu, samo da bi bila stvar ravno obratna - komuniste bi šical, svoje pa nastavljali…
28.05.2007 ob 23:00
Če so zate zgodovinska dejstva nebuloze, potem se je itak nesmiselno pogovarjati s tabo.
28.05.2007 ob 23:05
Mateja, Tito je imel bogastvo in razkošje. Težava je v tem, da drugi niso smeli obogateti, ker je to nekomunistično.
V kapitalizmu razlike v premoženju niso nič sporne. Glavno je, da vsak lahko ustvari toliko, kot je sposoben. V komunizmu ne bi smelo biti bogatejših, ampak vladarji so bili izjeme.
Nehajte se že enkrat slepiti, da smo bili v komunizmu vsi enaki. Razlika je bila le v tem, da eni so bili priviligirani, eni pa ne. In razlike so bile formalizirane, medtem, ko v kapitalizmu ni formaliziranih razlik.
Razisikave so seveda realne, samo nekateri ne razumete pravega stanja. Samo nekateri ljudje (ponavadi tisti, ki jim sploh ne gre slabo), jamrajo.
28.05.2007 ob 23:20
Starček, tvoje flancanje ti pa ne bo nič pomagalo. Znaš našteti peščico podjetij, katerih panoge so take, da so imele možnost uspeha. Nikoli nisem trdil, da so vsi bivši komunisti nesposobni - se najdejo tudi taki, ki so se hitro prilagodili kapitalizmu.
Ampak tvoje moraliziranje in opravičevanje zločinskega komunizma tega ne bo spremenilo. Vsakomur je jasno, da bi imeli še več dobrih podjetij, če komunizma ne bi imeli.
Brez težav ti najdem uspešne poslovneže, ki niso komunajzerji in so uspeli, npr. Tuš, Boskarol… Tako, da ne misli, da so komunisti kaj boljši od drugih.
Denacionalizacija je bila pa itak dobra, škodljiva le za komuniste, ker so jim iztrgali itak ukradeno premoženje iz rok. Podobno je z razprodajo stanovanj, ker bi alternativa pomenila, da bi stanovanja ostala v rokah komunistov.
28.05.2007 ob 23:30
Človek, toliko flanc, pa ne znaš drugega kot ad hominem napadov… Bil si ponosen pionirček, ki je imel čast nositi štafeto, zdaj se ti je pa svet podrl.
Najbolj te pa boli, ker veš, da imam prav, tako, kot imajo prav člani inštituta za svobodno družbo.
Kapitalizem je zmagal na vseh področjih, samo na moralnem ne. Ker so ljudje ustvarili zanič moralo.
28.05.2007 ob 23:39
Vi tito fani ste pa res radikalni fanatiki. Zdaj je bil Tito po vaše edini, ki je karkoli naredil kadarkoli.
Da ne govorimo o tem, da, če ne držiš s komunisti, si takoj ožigosan za Janševca…
Pa še to. Ekonomsko je Jugoslavija bila na ravni Avstrije na koncu 2. svetovne vojne, potem je pa drastično zaostajala.
29.05.2007 ob 00:02
Alter tu ne gre za Ad Hominem, čeprav bi lahko to tudi bilo, saj kapitalizem ravno to počne, vendar gre za nestrinjanje s sistemom, ki omogoča uspeh takšnim, kot jih omenjaš sam, recimo TUŠu, ki si brez - po tvoje - zanič morale, gradijo gradove na žuljih tistih, ki izbire nimajo in svojemu prijatelju, sosedu ali materi prodajajo sranje, kot ga prodaja ta trgovina… No očitno vam na vašem ˝inštitutu˝ niti ni pomembno, glede na to, da kupujete srajce in obleke pri njem… Mene preteklost ali sedanjost ali karkoli že želim si pa kvalitetnega življenja. In kvalitetno življenje v oklju nezadovoljnih in izkoriščenih ljudi ne obstaja. Borim pa se tudi za posameznikovo svobodo odločanja. In zato se strinjam, da kapitalizem lahko obstane samo pod pogojem Univerzalnega Temeljnega Dohodka, ki bo dal osebi možnost, ali bo delala za kapitalista, ki danes izkorišča, in se bo o tem odločala brez strahu za eksistenco. Takrat bodo obstala in nastala dobra podjetja, ki bodo delovala v smislu napredka… Do takrat pa je vse skupaj, kupi poceni, prodaj drago, kupi sranje, za Slovenca bo dobro. In pa seveda, ni važno kakšen posel se greš, važno je ali za teboj stoji inštitut, ki ti bo pomagal z ustanovitvenim kapitalom, ko pa si enkrat v igri, pa moraš biti izredno nesposoben, oz. se moraš zameriti napačnim ljudem, da propadeš, saj imaš toliko potenciala, ki ga lahko ˝nategneš˝, da so tvoje možnosti neomejene… Hvala lepa za takšno ideologijo… In tudi ti veš, da je to resnica, vendar si ne upaš priznati… Toliko o tem…
29.05.2007 ob 00:33
Aja, pa še nekaj sem pozabil v celotni zgodbi (mi je odzvanjalo v glavi, ampak sem pozabil), nepotrebno je že v samem pričetku mešati jabolka in hruške, se pravi gospodarsko in družbeno ureditev…
29.05.2007 ob 06:47
Jaz sem rojen po 1960. Sem rojen v Nemčiji povem vam prehod iz Nemčije v takratno Jugoslavijo je bila prava nočna mora. Potico pa še danes ne jem smo že takrat poznali Milko v izobilju jaja to je bila država. Kaj se pa tiče jezika saj smo se vsi učili tole kurčevo srbo-hrvaščino . Povejte mi koliko tistih Neslovencev iz tiste juge razume naš jezik ali ga govori. Rajši bi govoril nemško kot pa srbo-hrvatsko. Če bi se takrat odcepili od te juge bi danes že živeli kot Švica. Težko je nadoknaditi kar je izgubljeno. Še nekaj TITOslavija je bila raj za tiste ki so se naslanjali na pomoč države. Tudi tiste so plačevali, ki niso pripomogli ničemu. Hvala bogu danes več ni tako!!!
29.05.2007 ob 07:48
Ubogi Terminator, kakšen šok je moral biti zate.
Najbrž te posledice šoka še spremljajo dandanes, kajne? Za razliko od tebe, smo se nekateri imeli fino že prej, kakor se imamo lepo tudi danes.
29.05.2007 ob 09:03
Človek, seveda gre za ad hominem, kar poglej. A si kaj takega napisal?
Ponavljaš floskule, kar nekaj tja v tri dni obsojaš uspešne ljudi itd. Ne znaš pa nič konkretnega povedati.
Lepota kapitalizma je tudi to, da imamo konkurenco. Če ti ni všeč produkt, ki ga prodajajo v Tušu, greš pa v Spar, Mercator, Lidl, Hofer, Eurospin… Izbire več kot preveč…
Če pa tebi ni všeč, da imajo drugi raje Tuš kot pa ostale, je pa izključno tvoj problem.
V kapitalizmu ni izkoriščanja. Vsak ima svobodno možnost odločanja - v Sloveniji se lahko dogaja “izkoriščanje” samo zato, ker je še preveč socialistična. Ali se nikdar nisi vprašal, kako to, da so ljudje bolj zadovoljni v bolj kapitalističnih državah in manj v bolj socialnih državah?
Take stvari, kot je univerzalni temeljni dohodek ali zastonj kosilo ni. To ni nobena svoboda, da moram jaz plačevati za lenuhe.
Najboljša svetovna podjetja so nastala v najbolj kapitalističnih državah. Kar poglej Google - tam se zaposleni zabavajo med delom.
29.05.2007 ob 09:07
Gospodarstvo in družbena ureditev sta tesno povezana. Zato pa komunizem ne more obstajati.
Kapitalizem omogoča daleč največjo individualno svobodo človeka. Vsak človek se ima možnost svobodno odločati, s kom bo posloval. Vsak človek ima možnost ustvariti lastno podjetje, pa ne bo “izkoriščan” s strani delodajalca…
Ampak luzerji so luzerji zato, ker so sami prepričani v svojo nesposobnost, ne zaradi tega, ker bi jih okolica silila v to.
29.05.2007 ob 09:26
Dragi Alter.
Očitno je, da ti stvari vzameš iz konteksta in jo potem analiziraš. Na takšen način se da dokazati karkoli!!!
Komunizem je imel in tudi odigral svojo zgodovinsko vlogo. Nadaljeval je namreč idejo sindikalnega boja (čikaški štrajk v 19. stol.). To je bil čas najbolj krutega kapitalizma. Prav strah pred komunizmom (pred podržavljanjem sredstev za produkcijo) je bil tisti, ki je kapitalizem naredil znosnejši. Prav strah pred komunizmom je bil tisti, ki je v zahodnih državah odprl pot socialnim strankam.
Komunizem bo ostal, kot latentna grožnja, v kolikor bo kapitalizem pretiraval s socialnimi razlikami. Strinjam se, da je kapitalizem ekonomsko učinkovitejši, vendar stalno potrebuje korekturo. Gonilna sila kapitalizma je namreč pohlep. Le-ta pa ne pozna limita.
29.05.2007 ob 09:26
Vidim, da nekateri ljudje še razmišljajo trezno ali tudi drugače rečeno trezno. Večje možnosti za napredovanje katere nudi kapitalizem ni. Socializem je bila samo namišljena ureditev katera je podpirala lenuhe ljudi , ki se iz svoje točke udobja ne bi nikoli premaknili. Zato takšni samo stokajo in se smilijo sami sebi, kajti nočejo občutiti tiste boleče točke katero potrebuješ za uspeh. včasih moraš malo krvavet za uspeh v življenju. Kaj se pa Slovenije tiče res smo še vedno komunistično totalizirani.Vidi se da so še vedno politiki pri nas ki zvesto sledijo TITO-vim načelom (Kučan,Drnovšek,Potrč, a zdaj po novem neki Pahor- moderni kapitalistični komunist ali tudi socialist moderne dobe.
29.05.2007 ob 09:35
Alter 2 Upam da ti življenje ne bo obrnilo hrbet in bi postal čez noč invalid, odvisen od tuje pomoči.Me zanima koliko od kapitalizma bi bil v tem primeru deležen ti.Ali bi se prostovoljno vključil v grupo lenuhov-parazitov-izkoriščevalcev ? Ali bi se obesil ?
29.05.2007 ob 09:48
Milanu in Alterju2: Podatki Ministrstva za finance: 30.3.2007 Temeljni agregati sektorja država, Slovenija, 2003-2006 Primanjkljaj države leta 2006 je ocenjen na 1,4 % BDP, konsolidirani dolg države konec leta 2006 pa na 27,8 % BDP. V obdobju 1972 - 1982 se je zunanji dolg nekdanje SFRJ povečal od vsega 2.4 na 20.3 mlrd USD. Od izbruha dolžniške krize pa vse do svojega razpada leta 1991 je bila država pod stalnimi stabilizacijskimi programi sponzoriranimi s strani Mednarodnega denarnega sklada. Te programe so spremljala večkratna restrukturiranja dolga SFRJ do bilateralnih javnih kreditorjev (Pariški klub, PK) in komercialnih bank (Londonski klub, LK), državi pa je bil tudi popolnoma onemogočen pristop do sve žih sredstev na mednarodnih finančnih trgih. Kot posledica takšne situacije, je obseg zunanjega dolga države v večjem delu 80-ih let stagniral, v letih 1989 - 1991, pa se je celo znižal kot posledica odkupov na sekundarnem trgu. Po podatkih Narodne banke Jugoslavije je celoten dolgoročen dolg nekdanje SFRJ konec leta 1991 znašal 15.3 mlrd USD, pri čemer je bil razdeljen na dve kategoriji: (1) “alocirani dolg” oziroma dolg, za katerega je končne uporabnike na ozemlju posameznih republik mogoče identificirati. Skupen obseg te kategorije dolga je znašal 12.1 mlrd USD, pri čemer je bila udeležba Slovenije 1,791 mlrd USD; (2) “nealocirani dolg” oziroma dolg federacije, katerega ni mogoče alocirati na končne uporabnike v posameznih republikah, v višini 3.2 mlrd.Višina dolga, ki ga bo iz naslova “nealociranega dolga” nekdanje SFRJ do Pariškega kluba prevzela Slovenija, znaša 236,56 mio USD, kar predstavlja 16.39% od celotnega nealociranega dolga po tej pogodbi.. Dolg države znaša natančno 4.843.680.000.000 tolarjev oz. 20,182 milijarde evrov, kar pomeni, da je vsak prebivalec Slovenije tujini bruto dolžan skoraj dva milijona tolarjev in pol. To je več kot povprečna letna plača. Alter preden flancaš o uspešnežih po osamosvojitvi, kdaj sta začela in kako, ter kdo sta Boscarol in TUš , ti svetujem da pogledaš vsaj na http://www.pipistrel.si/history/#top; http://www.trgovinetus.com/index.php?NivoId=4 Milan, če si kaj delal na denac. pa bi že moral pogledati tudi kaj v zemljiške knjige in historijske izpise iz njih in ti bi bila zadolženost gospodarskih subjektov pred 2. svet. vojno, vsaj malo jasna.
29.05.2007 ob 10:24
Anonimnež: “V obdobju 1972 - 1982 se je zunanji dolg nekdanje SFRJ povečal od vsega 2.4 na 20.3 mlrd”
Po Statističnem koledarčku Jugoslavije iz leta 1982, je za leto 1980 (leto Titove smrti) znašal zunanji dolg Jugoslavije dobre 3 miljarde USD. Na 20 miljard USD je dolg poskočil šele v zadnjem desetletju Jugoslavije.
29.05.2007 ob 10:41
Anonimnež in Rado, hvala za podatke, upam da bodo v medijih pogosteje uporabljeni, ker večina prebivalcev pojma nima.
29.05.2007 ob 11:23
Podatke pod anonimnež (napačen podpis) (9.48) sem kopiral iz uradnih evidenc (Ministrstvo za finance, Statistični urad), kar sem tudi navedel, tudi ostali podatki s katerimi sem kaj komentiral do sedaj so iz uradnih evidenc. Alter 2, poglej podatke na Ministrstvu za pravosodje ttp://www.mp.gov.si/fileadmin/mp.gov.si/pageuploads/2005/PDF/porocila/poroczden14.pdf. Premoženje v denacionalizaciji je bilo odvzeto predvsem državi in le nekaj podjetjem, posamezniku nobenemu ter vrnjeno upravičencem, zato ne bluzi o nečem, česar ne veš. V zvezi z denacionalizacijo sem hotel povedati le (beri tisto kar pišem), da ustvarja nove krivice je in bo povečala javni dolg, ki ga bodo plačevali vsaj trije rodovi, ki niso nič krivi za razmere po letu 1945.
29.05.2007 ob 12:20
starček-kar se tiče denacionalizacije govoriš brez osnov-65%denacionalizacijskih zahtevkov v sloveniji je bilo vračanje kmetijskih zemljišč in kmečkih gospodarstev-15%vračanje stavbnih zemljišč in stavb-15%vračanje podjetij-5% vračanje kapitala,to kar govoriš je brez osnov.To, da plačujemo odškodnine denacionalizirancem naj nas spominja na čas kumunizma, da se ne bi nikoli vrnil ( glej raj v Kubi in sedaj v Venezueli ).zakon o denacionalizaciji razlaga naj se premoženje vrne v naravi in ne v obliki odškodnine , razen v skrajnih primerih.kar se tiče podatkov o zadolženosti slovenije interesanten podatek, da je najbolj uspešna dežela na svetu ZDA najbolj zadolžena to pove finančna statistika.
29.05.2007 ob 13:05
Ne Rado, jaz vedno gledam v kontekstu, samo ne pustim se zavesti.
Krutega kapitalizma nikoli ni bilo. Tisto, čemur nekateri pravite krut kapitalizem, je bila gospodarska kriza in nič drugega.
Komunizem ni prinesel nič dobrega in je bil popolnoma nepotreben. Boljše socialno stanje je prineslo zgolj to, da so ljudje ugotovili, da je kakšna stvar za vse dobra. Se je pa izkazalo, da marsikateri pretirani socialni privilegiji niso dobri, zato jih države ukinjajo.
Prvi, ki so se zavzemali za izboljšanje stanja delavcev znotraj kapitalizma, so bili kapitalisti, ne pa komunisti, ker so ugotovili, da je pač to dobro tudi za ekonomijo.
Kapitalizem ne potrebuje nobene grožnje. Socialne razlike se bodo večale in to ni nič slabega, dokler tisti, ki so na dnu, živijo relativno dobro.
Pa nehajte že enkrat zlorabljati invalidov za blatenje komunizma.
Ti Anonimnež, ki pišeš o dolgovih pa bodi najprej dosleden in vedno piši v procentih ali pa nič.
Flancaš pač ti, ki ti gre v nos, da je sposoben še kdo drug poleg peščice komunajzerjev s podporo države.
To o zadolženosti je pa le en nov izgovor za opravičevanje zločinske kraje, ki jo je izvedel komunizem.
Saj nisem nikjer rekel, da je bilo premoženje ob denacionalizaciji vzeto posameznikom. Samo komunajzerjem je bilo iztrganega nekaj premoženja.
Nove krivice pa so nastale izključno zaradi zavlačevanja denacionalizacije. Ravno tako je zavlačevanje denacionalizacije prineslo nekajkrat večje stroške, kot pa je vrednost vsega vrnjenega premoženja. Tako, da veš, da moraš odgovornost za stroške zahtevati od levih strank.
29.05.2007 ob 13:41
Milan v resnici nimaš pojma, ko govoriš o denacionalizaciji. Vsa zemljišča in gozdovi, ki se vračajo so last RS in v upravljanju Sklada kmetijskih zemljišč, torej je zavezanec za vračilo država, tako kot za vse ostalo premoženje, razen nekaterih poslovnih prostorov in podjetij, ki so jih vračale v glavnem druge organizacije, predvsem gospodarske. V postopkih je bilo ugodeno (pozitivne odločbe) za 89 % kmet. zem. in 92 % gozdov. V naravi je bilo vrnjeno cca 55 % kmetijskih zemljišč in 84 % gozdov, ostali upraviičenci so dobili odškodnino v obliki obveznic ali delnic. Za stavbna zemljišča, ki predstavljajo tudi lepe denarce ni bilo ugodeno v denac. postopkih v 44 % primerov, V naravi je bilo vrnjeno cca 20 % tega premoženja, pri podjetjih 13 %, stanovanjih pa 12 %. Se pravi, da so za vse ostale upravičene zahtevke upravičenci dobili obveznice oz. delnice. Vseh zahtevkov za denacionalizacijo je bilo za 4619098070 DEM, od tega za stanovvanja 534 489000, poslovnih prostorov 46189300, stavbnih zemljišč 1274564617 in podjetij za 520741523, ostalo gre na račun kmetijskih zemljišč in gozdov. O nacoinaliziranih podjetjih in njihonvem (po tvojem in Alterju ter podobnim) odličnem stanju pred 2. vojno in po njej (ob nacionalizaciji)ti upam vsaj sedaj kaj pove podatek (vsi zahtevki skupaj so bili v vrednosti 520741523 DEM) o njihovi vrednosti. Natančni podatki se nahajajo tam, kot sem že opozoril. Upam, da boš dolgo živel in pridno plačeval denacionalizacijske in druge pufe.
29.05.2007 ob 14:22
Pa še nakaj Alter 2 Človek, kot posameznik ni nikoli povsem svoboden (ne v kapitalizmu, ne v socializmu, komunizma še nismo dočakali, ne v državi, ne v podjetju ali drugi organizacij, tudi ne v družini), pri odločanju, vedno je uokvirjen in omejen v neke dogovorjene okvirje (predpise, notranje in zunanje okolje, možnosti in zmožnosti ipd), ki jih mora upoštevati in spoštovati, če drugega ne, je omejen najmaj s pravicami drugih, tako, da tvoja razlaga svobode (gospodarske ali katerekoli) ne vzdrži resne presoje. Še enkrat svetujem, da kaj pobrskate po uradnih podatkih, preden vse, kar je bilo in kar vam ravno ne ustreza, ali ste v zmoti popljujete. Tu moje komentiranje Dneva mladosti tudi končam, ko pa bo kak drug praznik vsaj približno podobno praznovan, se pa spet oglasim.
29.05.2007 ob 14:25
@starček: hvala za komentarje, ki so, upam, komu odprli pogled na polpreteklo zgodovino..
me pa zanima, ce lahko iz vasih komentarjev sestavim nov post, ki bo namenjen vsem, ki ne razumejo, da ni bilo vedno vse samo rdece..
hvala!
29.05.2007 ob 14:41
starček-v kakšni lasti RS-to je bilo ugrabljeno v času komunizma,zato je bilo v lasti RS in k sreči ,se sedaj vrača v večini primerov v naravi kar se tiče kmetijskih površin in gozdov.sprašujem te če bi tebi sedaj nacionalizirali hišo, kako bi bil vesel kapitalizma.to, da bomo odplačevali je davek na revolucijo in jo ne bi bilo. če bi se država normalno razvijala z večstrankarskim sistemom in demokratično, brez teptanja človekovih pravic.čudim se ti, če poznaš zgodbe po vojni, da se tako suhoparno odzivaš na človeške usode tistega časa, hvala ti za dialog !
29.05.2007 ob 16:21
Fantje ne se prepirat. Zaradi ene jebene stafete ni nihce umrl. Malo miganja pa tudi vam ne bi skodilo. S stafetno palico v roki al brez nje. Pa dajte nehat primerjat cas v 80ih z danasnjim, ker je nemogoce. Takrat niti v ZDA niso imeli CD playerjev.. Pa se nekaj je: Cas v katerem se solstvo in zdravstvo steje v luksuz (katerega si lahko privoscijo le najboljsi) ne more biti dober! Zvezno ustavo bo zamenjala evropska, Beograd pa Bruselj z Washingtonskim botrckom. Slovenski jezik je manj cenjen, kot je bil v Jugi, je celo neenak. Idi i vidi (ti dvomljivec, ce ne verjames). In da - v Jugi je stel 1 narod 1 glas. Kaj je pa v EU?
29.05.2007 ob 19:46
Starček, tega dejstva, da je samo zavlačevanje denacionalizacije prineslo nekajkrat več stroškov, kot pa vse vrnjeno premoženje, nisi zanikal.
Tudi to, da je bilo večina ljudi zadolženih za ne vem kakšne zneske, ni nič drugega kot le opravičevanje zločinske uzakonjene kraje, ki jo je izvedel komunizem.
Dejstvo je, da je billa nacionalizacija zločin in je komunizem kriv tudi za vse neprijetnosti v zvezi z denacionalizacijo.
Sicer pa lahko tudi sprejmemo ustavni zakon, po katerem bodo stroške denacionalizacije nosili samo komunisti.
Kar se tiče svobode, nisi povedal nič novega. Res je, da popolne svobode ni, je pa največja ravno v kapitalizmu in to na tak način, da ima vsak za svoja dejanja tudi nosi odgovornost, pa vsem je omogočena enaka stopnja svobode kot odgovornosti - medtem, ko imajo v komunizmu eni res veliko več svobode, jo imajo pa na račun njih drugi manj - tisti, ki delajo in so prisiljeni z davki plačevati svobodno in neodgovorno početje drugih.
29.05.2007 ob 19:49
Šolstvo in zdravsto nikjer v kapitalističnem in demokratičnem svetu ni luksuz. To je zgolj floskula, ki jo uporabljajo različni neosocialisti.
In nehaj enačiti EU z zločinsko komunistično Jugoslavijo. EU je demokratična in vsaj deloma kapitalistična, čeprav zbirokratizirana. Slovenščina pa je bolj cenjena kot v bivši Jugoslaviji - saj v Bruslju govorijo slovensko, v Beogradu so pa vsi po srbsko.
29.05.2007 ob 20:27
alter2: ce ne placas ne mores k zdravniku. solstvo je podobno (ali pa morebiti ne spremljas dogajanja?). pravis, da bi morali dolgove naprtiti komunistom? se nekomunisti niso zadolzevali (krediti & podobno)? pises neumnosti. raje bodi tiho. in ja - v bruslju se NE govori slovensko. idi tja - i vidi. v beogradu pa so govorili vec kot en jezik
p.s. jugoslavija je v 50ih letih navrgla manjse zadolzevanje kot pa slovenija v vseh letih “samostojnosti”
29.05.2007 ob 20:33
alter2: sicer pa, ce mislis drugace nam konkretiziraj. pokazi dolg jugoslavije in slovenski dolg. pa ne mi z BDP-jem mahat pred nosom. potem mi dokazi, kako zelo je slovenscina v bruslju cenjena - kdo govori slovensko, razen 7ih slovenskih evroposlancev (v pogovoru med seboj, sicer je ne uporabljajo). in dokazi mi, da je komunizem bil zlocin. lahko mi konkretiziras na primeru fasizma (ki je divjal po italiji) pa nacizma (nemcija, avstrija), itd..
DAJ NAM NAREDI PROSIM LEPO PRIMERJAVE. KONKRETIZIRAJ ZADEVO. Ne pa samo prazno mlatenje slame in ob vsaki omembi TITA stopit na trepalnice in tolct po “rdeci” barvi, ces on je kriv. on je bil zlocinec, itd. Ves, zlocincem delegacije vseh najbolj eminentnih predstavnikov drzav (reciva tudi najstarejsih demokracij) ne hodijo na pogrebe.. ce imas jajca in ce nisi picka, se pa lahko podpises s svojim imenom in priimkom, da vidimo kdo stoji za svojimi besedami in kdo ne.
29.05.2007 ob 20:43
Alter2,
mislim da se hecaš. Človek, ki ne pozna krutega kapitalizma 19. stoletja, oz. ne priznava dejanskega dogajanja v tistem času, je po mojem izenačen s tistimi, ki dandanes ne priznavajo holokavsta. Sorry, ne vidim smisla v diskusiji s tabo.
29.05.2007 ob 23:03
Markedzani, jaz že dolgo vem, da zastonj kosila ni. Tako pač je. Vedno pa imaš na voljo zdravstveno zavarovanje.
S šolstvom je podobno, le, da se napaja iz davkov. V komunizmu je bilo isto, samo manj izbire smo imeli.
Napisal sem le, da bi morali stroške za denacionalizacijo naprtiti komunistom, saj so oni glavni krivci za vse te stroške. Neumnosti pišeš ti.
V EU, kot tudi v parlamentu v Bruslju se govori slovensko. To pa dobro vem. V jugoslovanski skupščini pa so vsi govorili srbohrvaško.
Vidiš, kako hitro razkrinkam tvoje laži.
Slovenija je v času Demosa imela proračunski presežek. Šele leve stranke so ustvarjale pufe. Sploh pa namenoma zanemarjaš večjo vrednost denarja takrat kot danes, kot tudi obresti. Potem pa tisti dolg le ni toliko manjši…
Pa ne misli, da bom nasedal tvojim provokacijam. Seveda bom gledal na BDP, ker je imela Jugoslavija sramotno nizek BDP za tiste čase in glede na BDP dolgovi niso izgledali dobro…
V Bruslju več ljudi govori slovensko kot pa jih je v skupščini v Beogradu govorilo slovensko.
Vidi se ti, da si penast od jeze in nemoči. Prav smešen si s temi dokazi. Čisto enostavno ti lahko dokažem, da je bil ne samo zločinski, ampak še celo bolj zločinski od nacizma (čeprav je nacizem komunizem z dodatkom nacionalizma). Komunizem je pobil več kot 100 miljonov ljudi, nacizem pa le okrog 20 miljonov.
Prazno slamo pa mlatiš le ti. Se ti vidi, ko se dereš s tvojimi komentarji. Sprijazni se, da je bil Tito zločinec. Tako pač je.
29.05.2007 ob 23:13
Rado, jaz se nič ne hecam. Samo kot vidim, se umikaš, ker ti zmanjkuje argumentov.
Samo poleg komunajzerske verzije tega, sem si jaz prebral tudi drugo plat medalije. Šlo je za gospodarsko krizo. Glede na čas, v katerem so se nahajali je jasno, da je kriza trajala dlje, kot pa krize trajajo danes, seveda pa je bila tudi revščina večja kot danes.
Prvi, ki je predlagal ukrepe - kot npr. minimalno plačo, je bil lastnik tekstilne tovarne, ki se je zavedal, da so konec koncev delavci tudi kupci storitev podjetij in da bi z večjimi plačami povečali potrošnjo, s tem pa postopoma povečali blaginjo vseh ljudi.
Svetujem ti, da si prebereš knjigo Andrew Bernstein: Capitalist Manifesto
Tam boš našel tudi celotno zgodovino razvoja kapitalizma. Presenečen boš, ko boš ugotovil, da v kontekstu tistega časa kapitalizem sploh ni bil tako slab, kot so nas učili - življenje je bilo precej boljše kot pred kapitalizmom.
30.05.2007 ob 02:42
alter2: zal, nisi mi podal nobenega dokaza..
30.05.2007 ob 08:44
Nasprotno. Ti nisi dal nobenega dokaza, jaz sem ti pa jih naštel. Ampak, če si tako zaslepljen, da nočeš videti, je pa tvoj problem.
30.05.2007 ob 08:51
@alter2: tipicen desnicar.. mlatis prazno slamo v komentarjih, nicesar ne napises, razen, da se ponavljas iz komentarja v komentar.. katere dokaze si ti nastel? glede zaslepljenosti pa ne bi, sploh!
30.05.2007 ob 09:17
Had, opisuješ sebe. Ti si tipičen levičar, mlatiš prazno slamo v komentarjih, ničesar pametnega ne napišeš.
Zaslepljen si s komunizmom.
Ti si tudi eden tistih, ki ob polni mizi jamraš, kako si lačen.
Jaz naštevam dejstva, ti pa trosiš prazno slamo in zanikaš dejstva in dokaze.
Katere dokaze bi rad? Mar komunizem ni pobil več kot 100 miljonov ljudi? Ali zanikaš, da so komunisti v Jugoslaviji pobili miljon ljudi? To trdijo ugledni zgodovinski viri in če tem ne verjameš, je pa tvoj problem.
Tito je bil kot predsednik kriv za vse te zločine, kot je bil Hitler kriv za vse zločine nacizma. Kaj ti tu ni jasno? Torej je čisto jasno, da je Tito zločinec.
Pa še to. Tito ima na vesti več zločinov kot Pinochet. Ali je potem tudi Pinochet heroj?
30.05.2007 ob 09:19
Pa še to. Nihče od vas tipičnih levičarjev ne zna niti tega napisati, kaj sploh hočete. Samo zahtevate neke dokaze kar tako, ne znate pa konkretno napisati, kaj hočete, da naj kdo dokaže.
30.05.2007 ob 09:26
“Katere dokaze bi rad? Mar komunizem ni pobil več kot 100 miljonov ljudi? Ali zanikaš, da so komunisti v Jugoslaviji pobili miljon ljudi? To trdijo ugledni zgodovinski viri in če tem ne verjameš, je pa tvoj problem.”
tocno te dokaze bi rad! podkrepi jih z navedbami, citati.. in ne iz foruma rkc.. bo slo?
potem pa lahko nadaljujeva razpravo..
“Tito je bil kot predsednik kriv za vse te zločine, kot je bil Hitler kriv za vse zločine nacizma. Kaj ti tu ni jasno? Torej je čisto jasno, da je Tito zločinec.”
tudi sklepanje ti ne gre najbolj od rok, mar ne..
“Had, opisuješ sebe. Ti si tipičen levičar, mlatiš prazno slamo v komentarjih, ničesar pametnega ne napišeš. Zaslepljen si s komunizmom.”
a mi bos zaracunal svetovanje? da si mi odkril stvari, ki so bile dolgo casa globoko potlacene? uff.. sedaj sem odresen.. spregledal sem..
30.05.2007 ob 10:05
Za dokaz o 100 miljonih žrtev komunizma imaš Črno knjigo komunizma.
Za Titovo Jugoslavijo pa imaš tole: http://www.hawaii.edu/powerkills/20TH.HTM
Sklepanje mi gre zelo dobro od rok. Nihče mi ne bo lagal, da Tito ni vedel za zločine, ki so se dogajali. Nosi objektivno odgovornost - imel je tudi možnost ustaviti vse to, pa ni.
Ker sem velik altruist in velika dobričina, ti zdaj tega ne bom zaračunal.
30.05.2007 ob 10:31
@alter: zelo argumentirani odgovori.. ostale sem brez besed
30.05.2007 ob 11:28
Ja 70 let sem na svetu, občutila komunizem in demokracijo za ritjo mi pa sopiha grob kapitalizem….a očitno sem zavedena, ker življenje in izkušnje ne štejejo kot pravi Alter 2. Pozabil si dihat in prebtat tudi kakšno življensko zgodbo tistega časa.Nam so tudi pobrali trgovino, pa kaj delali smo naprej in ustvarili nov dom.Mnogi so bili požgani,porušeni,ubiti….mi smo imeli srečo in gradili kvalitetno življenje.Želim ti Alter 2 da ne boš goreče živel za včeraj ampak za lepši jutri.Nauči se odpuščat mrtvim.
30.05.2007 ob 21:33
Saj sem pričakoval od tebe Had, da ti resnica in argumenti ne bodo všeč.
30.05.2007 ob 21:37
Nada, tvoje jamranje me popolnoma nič ne gane. Sem že napisal, kako je bilo s komunizmom… Tako je v vsakem totalitarnem sistemu. Italijane daje fašistonostalgija, pri nas imamo pa komunistonostalgijo.
Tvoje flance o tem, kako so vam pobrali karkoli, me ne ganejo. Itak so precej ljudem veliko pobrali, to pa še ne pomeni, da njihovo pranje možganov na tebi ni delovalo - se vidi, da je.
Za včeraj živiš kvečjemu ti, ki si želiš komunizma nazaj. Jaz živim za lepši jutri, zato se zavzemam za svoboden kapitalizem, ne pa za neko komunajzersko sranje.
31.05.2007 ob 07:41
Nada, Had.
Brezveze je. Kot lahko vidita deluje Alter2 popolnoma na čustveni ravni. Poglejta njegov besednjak: “Komunajzarsko sranje, flance, brez možnosti priziva nas uvršča:”Ste tipični levičarji” - pejorativno seveda, mlatite prazno slamo, itd., itd.
Takšno ravnanje, takšen besednjak je jasen dokaz, da Alter2 deluje iz globokega sovraštva do vsega, kar ni po njegovi meri. Zanikuje očitna zgodovinska dejstva, zanikuje vse, kar mu ni pogodu, ne glede na moč argumenta. Seveda ga ne moremo prepričati o ničemer. Zato niti ne velja poskušati. Večina ljudi je tako spoznala “čudi”, ki ga vodijo in mu v njegovem sovraštvu ne naseda.
31.05.2007 ob 09:18
Radotu je tudi zmanjkalo argumentov in je začel z napadom ad hominem in poskuša z diskreditacijo.
Pozablja pa, da so to, kar piše, zgolj reakcije na obtoževanje, ki leti name - ampak, ker so oni levičarji, tega ne opazi…
Takšno ravnanje, takšen besednjak je jasen dokaz, da Rado deluje iz globokega sovraštva do vsega, kar ni po njegovi meri.
Zanikuje očitna zgodovinska dejstva, zanikuje vse, kar mu ni pogodu, ne glede na moč argumenta. Seveda ga ne moremo prepričati o ničemer. Zato niti ne velja poskušati. Večina ljudi je tako spoznala “čudi”, ki ga vodijo in mu v njegovem sovraštvu ne naseda.
Kako komunajzerji dobro opisujete - sebe.
31.05.2007 ob 09:20
Rado, tebe boli, ker pišem resnico in ker jo napišen direktno brez olepšavanja.
Ti pa sovražiš vse, kar ni po tvoji meri.
31.05.2007 ob 09:24
@alter: “Saj sem pričakoval od tebe Had, da ti resnica in argumenti ne bodo všeč.”
resnica in argumenti.. bravo! ena stran iz interneta in ena knjiga, ki odkrijeta vso resnico sveta.. sicer sem, priznam, upal, da se salis s tistima dvema navedkoma, ampak ocitno sem se motil.. in ce sem se motil, naj mi bo oprosceno..
blagor ubogim na dusi, kneda
31.05.2007 ob 09:45
Kot sem rekel.
Ne polemiziram več z Alterjem2, ampak le pojasnjujem ljudem. (če se seveda sploh da komu ukvarjati s tem).
Ne gre za napade ad personam, kot mi očita Alter, ampak le za pojasnila izhodišč. Za ugotovitev izhodišč, lahko pogledate stare poste in boste videli na eni strani s čustvi nabit Alterjev2 besednjak ter na drugi strani na dejstva ter spravljivost (Nada) fokusirane prispevke.
Namig: Kdo da sem jaz? Komunajzar!!! Ker pač zagovarjam drugačna stališča. Pejorativno vsekakor.
Jaz Alterja2 nisem nikjer zmerjal, da je npr. belček, ali Janšist. Jaz sem le hladno ugotovil, da ne pozna zgodovinskih dejstev. (Zgodovina 19. stoletja idr.).
To je vse.